12月アプデからスピナー系武器が一気に強化され、クーゲルシュライバーとハイドラントが環境に躍り出た。
この記事ではクーゲルと同じくスピナーとして環境武器のハイドラントに関する話題をまとめていきます。
ハイドラントは弱体化から逃げ切ることができるのか
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 イカ1269杯目
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1546771466/
20: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 01:13:08.21 ID:QkBx+Vp80
さっきのヤグラでハイカスに
26キル（6）1デスやられたわ
上手い長射程いるとクソゲー感やばい
26キル（6）1デスやられたわ
上手い長射程いるとクソゲー感やばい
26: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 01:57:53.86 ID:BY7MG+Vi0
ハイカス使ったらヤグラよりアサリのが活躍する…何故だ？
27: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 02:12:11.94 ID:fN22Tbw10
奇遇だなアサリでケルビン使ってるが味方にハイカス居る時は大体勝ってる
549: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 20:30:54.83 ID:uu78KbEC0
クーゲル殺されたら今度はハイドラにヘイト向くんだろ
550: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 20:33:13.47 ID:lXvbnBDa0
ハイカスはエリアとヤグラ以外微妙なのとキルは取れても勝率微妙そうだからそこまでヘイト集まらないだろと思う
555: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 20:41:13.99 ID:v+bPDNUP0
ハイカスってヤグラ強いか？
ヤグラ上に攻撃通りにくいしヤグラ乗ったら動きにくいわ
ヤグラ上に攻撃通りにくいしヤグラ乗ったら動きにくいわ
113: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 09:41:18.24 ID:HTLc1CCea
結局今の長射程スピナーはクーゲルとハイドラの二択
バレルスピナーは先の時代の敗北者じゃけぇ
バレルスピナーは先の時代の敗北者じゃけぇ
24: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 01:53:02.91 ID:xnCZzmYC0
味方のハイドラがチャージャーにボコられるのはまだ分かるが
味方のチャージャーがハイドラにボコられるとか死んでほしい
味方のチャージャーがハイドラにボコられるとか死んでほしい
359: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 15:59:24.13 ID:HTLc1CCea
ハイドラは長射程高火力と引き換えにインク効率と機動力と塗りを犠牲にしてるよね
じゃあ機動力あって射程精度火力も高くて塗りも強くて近距離戦闘も余裕なクーゲルは何を犠牲にしてるのかな？
じゃあ機動力あって射程精度火力も高くて塗りも強くて近距離戦闘も余裕なクーゲルは何を犠牲にしてるのかな？
363: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 16:03:02.95 ID:wkCsCro30
>>359
ハイカスもエリア7位でそろそろヤバいぞ
火力が全然違うから抑えでの圧力が大差
クーゲル無印とハイカスは相互互換だったのを考えると雨ヤバすぎる…
ハイカスもエリア7位でそろそろヤバいぞ
火力が全然違うから抑えでの圧力が大差
クーゲル無印とハイカスは相互互換だったのを考えると雨ヤバすぎる…
551: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 20:35:53.34 ID:jO2npu920
ハイカスは塗り弱いっていう欠点あるし今のままでも別に文句ないわ
552: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 20:38:08.39 ID:lXvbnBDa0
いやむしろキル取り能力高いからヘイトいってんのか
まぁ実際勝率チャーと同じ前でない奴らは微妙な気がする
まぁ実際勝率チャーと同じ前でない奴らは微妙な気がする
556: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/07(月) 20:42:36.52 ID:YSuEN0aB0
ハイカスはメイン効率3付けたらフルチャをインク切れせず3回撃てるぞ！受け売りだけど
663: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 00:22:31.38 ID:5K98FF850
ハイカス強いけど長射程マッチングが雑だからパワー上がらん
エクスロチャーハイカスは同じ枠として振り分けろ
エクスロチャーハイカスは同じ枠として振り分けろ
722: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 01:16:18.70 ID:B/3IANjc0
さっきハイカスに一方的に蹂躙されたんだが
味方のクーゲル3キルだったし
クーゲルのどこが強いんだよハイカスの方が強いだろ
モンガラのリッターとハイカス強すぎなんだよ
味方のクーゲル3キルだったし
クーゲルのどこが強いんだよハイカスの方が強いだろ
モンガラのリッターとハイカス強すぎなんだよ
736: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 01:24:15.45 ID:PCDFP/770
ハイカスとクーゲルならハイカスがちょっと有利だし
スピナーの弾速ランダムあるからスペック射程より長くなったり短くなったりする
クーゲルは全部同じくらい飛ぶ
スピナーの弾速ランダムあるからスペック射程より長くなったり短くなったりする
クーゲルは全部同じくらい飛ぶ
740: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 01:28:54.04 ID:52yumJ+c0
クーゲルは本当精度が異常だから他スピナー比較でスペック上のキル速以上にキルが綺麗にきまるんだよ
しっかり先手有利取ればハイドラに喧嘩撃っても普通に勝てる
しっかり先手有利取ればハイドラに喧嘩撃っても普通に勝てる
742: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 01:33:12.15 ID:ceKhJp7+0
いろんな面で言えばクーゲルの方が強いけど
単純にクーゲル対ハイカスなら若干ハイカスの方が強いな
つってもクーゲルが誰にやられてたのかにもよるけど
単純にクーゲル対ハイカスなら若干ハイカスの方が強いな
つってもクーゲルが誰にやられてたのかにもよるけど
914: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 14:00:43.60 ID:uKr9SYPdM
リール持つと弾速も対面でかなりのウェイトを占めるのが判る、ハイドラとクーゲルの弾速クッソ遅くしてみらんかなあ
752: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/08(火) 01:51:32.05 ID:52yumJ+c0
最早ハイドラと言われずハイカスハイカスと連呼される有様
無印なんてなかった
無印なんてなかった
ハイドラとクーゲルはセットで弱体化
共通→着弾点の先の塗り縮小
ハイドラ→射撃継続15F減
クーゲル→インク消費30％増＆ダメージ32から28＆人速減
クゲヒュー→スペ200から220
クーゲルはスペシャル必要量230でも良いな
200でも使ってて早すぎると感じるので初期の190が本当に頭おかし過ぎた
身内にハイドラ使いが居るが、色々考えて工夫した上で使ってるからな。
色々恵まれたクーゲルとは違う。蹂躙されたなら蹂躙された側が対策出来てないだけ。
リッターは言わずもがな
竹が天敵だったりする
超射程の後衛ではなく、人速安全靴積んで中衛として前にでて半チャを使いながら立ち回る感じならまだまだバレルいけると思うけどな。塗れてキルできて援護もしやすいし安定感はある。
12月見るとヤグラでバレルとハイカス500傑人数同じなのね。まぁハイプレ需要なのかもしれないけど。
ハイカスは、誰でも持てば簡単に扱える様なお手軽ブキじゃないんだから勘弁してくださいよ。
毎回毎回奇襲を警戒しながら、長時間チャージして頑張ってるんですから。
両方ナーフすれば解決やね
デュアカス、マニュ、クーゲルのようなお手軽強武器がヘイト買うのはわかるけどさぁ…
傘、H3、ハイドラ、スプチャのような練度が必要な武器な弱くされたらただの産廃やんけ
傘は言うほど…
傘が手軽ならもっとガチマにウヨウヨ湧いてるんだよなぁ
一方でトップはエリア2900越えのバケモンだったり対抗戦で傘4のチームがクヒュー4のチームに完勝してたりするし
傘よりむしろh3dの方が練度は疑似二確のせいで低いんじゃないかなぁ。元から使ってる人からすれば勘弁してほしい状況だろうけど。
実際まとめで問題視されてるハイカスよりも上のエリア3位だし、上位8000名での使用者は環境で存在感あるマニュコラ黒洗濯機ヒューゲル、使用者多いスシコラに次ぐ5位と大分多くなってきた。
傘なんか基本開いてぴょんぴょんしてエイムずれたところで撃てば勝てるからお手軽だぞ
ガチマのルール知らないやつやアプデ内容見ないような奴らばっかりだし使い方を知らないだけだ
11
間違えた各ルール上位2000名、のべ8000人の使用者です。
ハイカスの開幕ポジなんてほぼ決まってるのに相手に居ても警戒せずにいきなりど真ん中に無防備で出てくるシューターやマニューバーが文句言っているんだとしたらどうかと思うんですがね
そら撃ち抜かれて当然ですわと言わんばかりに孤立してるんだもの
どうあがいてもチャー傘タンサン+編成事故がある限りハイカスは流行らんべ
クーゲルと違ってギアカッツカツだから疑似3もやりにくいし
ハイカス は味方依存ズブズブなクソ雑魚武器なんで許してつかぁさい！
ヘイトが向くとしてもスプチャとかのチャージャー類やろ
ハイドラはデメリットもちゃんと息してるしな
ヘイトが行くブキってのは長射程かデメリットが息してないもんでそ
お手軽かどうかなんて関係ないぞ。ガチマでよく見て性能ある時点で、やられた奴らが強すぎ！ナーフしろ！って騒ぐんだから。
ハイドラ使ってみればわかると思うけど相当味方依存強いからな
特に防衛時にスプチャに見られてるとそれだけで役割持てなくなる
取り消せよ…今の言葉……！
マジで文句言うやつ持ってみろって…。クーゲルと違ってお手軽でもなんでもないし、メリットデメリットがはっきりしている武器やん。未だに人速のノリは前作の約半分だし、塗れないし。対策は物陰に隠れ、ボムで牽制し、距離を詰めるって言う基礎中の基礎をやられたらこっちなんもできない。（もちろん漁夫の利を狙うのが長射程だけども）
あ、メイン性能は射撃時間継続でいいんで。もしくは塗り飛沫アップでも全然おけなんで。むしろそっちの変更を。
ヤグラのハイカスは強いよね
オブジェクトが前線にゆっくり移動するから攻守ともに凄いはまる
長い時間かけてチャージしてもヤグラの柱に防がれて全部パーなんだよなあ
姿見せず相手の予想しない方向から一瞬でやるのが理想だがそんな状況は多くない、特に押し込まれ始めると
キルタイム早過ぎとは思うけど基本ハイドラが居る編成は他に一枚芋ブキが来た時点で事故といっても良いレベルで重いからな
ジェッスイとかおちばとか赤ザップとかの中途半端な芋が来た時の怠さよ
明らかにハイドラはキル取ってくれてんだけど前線上がらないとかある話
24
ほんとこれ
前中中後、前前中後が理想なんだけどわかば系や赤ZAPジェッスイスイチャーらへん引くとかなりきつい
クーゲルの場合そのまますんなり中衛にシフトできるんだがな
ハイカス使われが必死で難しいアピールしててウケる
ハイドラ難しいってマジか？半チャをご存知でない？
難しい以前にPSでどうしようもない部分をいくらか抱えてることすら知らない狩られがいますなぁ
フルチャしないハイカスがクソ弱いことさえ知らんエアプか半チャも使い分けしないと上位のゲームスピードについて行けないことを知ってる玄人か
難しくないの引き合いに半チャ出してる時点でエアプ側なんだろうな
スピナーで半チャとか常識中の常識だし、それを引き合い出してる時点でお里が知れるというか…ｗ
※29 半チャが難しいに納得のいく説明してみろよ 名人さまがよ
※30 常識なのに難しい武器に区分するの？相当下手なんだなお前は武器に云々する価値ないよ
むしろハイカスの常識中の常識を言うならフルチャ
ハイドラが”難しい”と言われるのはPS云々じゃなくて、編成事故や敵味方にチャーが混ざってる事による部分が大きいこと、足回りが弱くてとっさの行動が取れないからオブジェクトへの干渉力が低く、カウントを強引に止めにいけたりできないこと
この点はゲームスピードのあがる上位帯ほど顕著になる 有利取っての押さえはハイカスの方が優秀だけど、劣勢〜打開までを考えると前衛後衛中衛すべての仕事をこなせてビーコンで前線復帰力、アメフラシでカウント干渉のできるクーゲルの方が味方にいてありがたいんよね
ハイドラ自体は使うのは難しくないけど、こういう点があるからエリア以外ではあまり流行らないって仕組み
31
特にハイカスが難しいとは思わないけど
少なくともハイカスがフルチャまで我慢せずに半チャで弾出してしまうのはリターンの得にくい行為なので(必要ではあるんだけど)
X上位とは言わないからせめてX帯で使いこなしてから噛み付いてな
※35 パワーどれくらいか教えて
マンタ中央に居座ったハイドラかなりどうしようも無さを感じる
※36
3000
なんだチーターか
マンタエリアの抑えは全ステージルール中最強だからなハイカス
マンタエリアは障害物なさ過ぎて辛いわ
ハイドラ慣れれば難しいとは言わないけど慣れたところで(場合によっては味方次第で詰む)明確な弱点をカバーする運用しなきゃいけないからそれがないクーゲルのとばっちりでナーフ食らうのは勘弁してほしいわなぁ
42
結局その明確な弱点（）とやらを背負っててもカバーできる範疇のものだからこんなにぶっ叩かれてるんじゃないの？
どんなに磨いても編成事故に気を使っても勝てない武器もあるのに編成事故しやすいから許されますなんて話はないでしょ
それなら同じく練度が必要で事故を引き起こしやすいスプチャもナーフされないし
43
あれハイカスそこまで叩かれてたか？
使っててイナゴが寄りうる性能してるなぁと思うし環境次第でまたナーフされてもしゃーないかなとは思ってるけど
まだそこまでイナゴに目つけられてない環境トップクラス武器って意味ではH3Dと似たような感じ
クーゲルは死ぬべきだと思ってる俺も47には引いた
クーゲル死んでから様子見してヤバければ弄るで良いだろ
ハイドラにしろアメにしろ
武器調整自体は7月まであんだし
人速あり過ぎるクーゲルと違ってチャーに抜かれやすいしな
そもそも60fに1回しか打てなくて0ダメか100のスプチャ比較して244F61発の撃ち12F、クーゲルなら20F当てればキルできるんだから練度もクソもねーだろ
チャージャー使えないやつの甘え武器だよスピナー自体
アレだけ難しいチャーが流行ってた前環境でさえ不快だったのにそれよりもっと手軽で簡単なスピナーが流行ること自体が間違いでしかない
クーゲルと一緒に死んでくれ
46
頭ナーフされたんやな
47
まともな反論できてなくて草
48
謎理論とよく分からん感想の合わせ技がアホっぽかったから煽っただけなんよ、許してな
「俺はあのブキに手も足も出ないけど俺が使うと手も足も出きずに死ぬからこのゲームに必要ないから弱くしろ」って意見がよく滲み出て良い出汁が出てるコメント欄ですね
練度が必要な武器が強いのは当然とか言いつつ前環境のチャー傘H3Dへのヘイトは忘れとらんからな
どれもお前らの望む練度（）が必要な武器のはずだった
まぁクーゲルもハイカスも仲良くナーフ食らうだろうし安心しろってｗ
全ルールで暴れてるクーゲルと違ってエリアぐらいでしか活躍してないハイカスがナーフ食らうのはやめてほしいんだよなぁ
ハイドラ使ってれば明らかにコイツエアプだわwってのが分かるから面白いw
カタログスペックだけで分かった気になってるアホは言うに及ばず、練度が要らないとか言ってる馬鹿は使った事もないエアプ
分かりやすいわwww
ハイドラ使われがなんか言ってらw
51
クーゲルが頭おかしい事になってるからそっちに向いてるだけでその3種も弱くなってないからまたヘイト向くからな
今はh3dは簡単になったしスプチャはフルチャ一発で傘壊せるからもっとひどい事になるんじゃない？
傘H3Dチャーの対面拒否ゲーがそんなに楽しかったのか…
このゲームももう終わりか
56
その頭おかしい武器と同数いるマニュと黒洗濯機がガン無視なあたり…あっ（察し）
54
ハイドラナーフしろ！って言ってる奴らは、ハイドラのカタログスペックを引き出すために150Fのチャージ時間が必要だって事が、頭から抜けてる気がする。
このチャージ時間を妨害されたら、一からやり直さないといけないのにな。
文句言う前に、10試合程度でいいから使ってみろよって言いたいわ。
59
それと得られるリターンが釣り合い取れてお釣り出るレベルだからこんなヘイト買ってるんだろう。そもそも半チャでも相当な射程（バレル程度）とキルタイム（スシレベル）なんだが？
クーゲルも長射程モード入るまでで考えたらチャージ+短射程モードが終わるまででハイドラ並の時間が要るし、その割に精度射程以外の性能はパッとしない。
そのハイドラが妨害されるロボムやミサイルなんてゴミサブスペ代表だし、逆に何で妨害されてるのか聞きたいレベル
ヒトの姿で体晒しながら、全ブキで最長時間のチャージして、何もリターンがなければ誰も使わねーよw
妨害方法がロボムやミサイルしか思い付かない程度じゃしょうがないか。
58
？？？
58
それ56じゃなくて51に返すもんじゃねーの？
60
お前赤ザップ使いか？
普通にちゃんとした武器持って練習してればチャクチとアーマー以外は大体ハイドラの邪魔できるしキルまでいけるよ
ハイドラ使われ必死っすなぁ
そんなポンポン邪魔できてキル取れてたら誰も苦労しないよ
ガン不利な傘チャーにトーピードタンサンハイプレが大手振って歩く環境ですら準環境レベルあったというのに
60
上手い奴は、ボールドでもハイドラの弾幕を潜り抜けてキル取るもんな。
61
使われ使われってそこまで言うなら、お前もハイドラに使われてみたら？
使われの段階に行く前に、投げ出すかもしれないけどさ。
間違えた。
×60→◯64
×61→◯65
とりあえずこれでナーフされたらほんとに出る杭は打たれるでつまんなくなる。ようやく準環境武器の仲間入りだったのに。っていうか他の武器もハイドラが受けたようなアッパー調整すればなんも問題ないべ。
あとハイドラ出た当初、ゲームコンセプトに反してる（スピード面）とか言ってたやつらに叩く権利はないからな。
ハイドラナーフに必死な奴ってハイドラの機動力ガン無視だから草しか生えない
やっぱアホなんだなって
ハイドラとかいう全武器の中でもチャージ・移動とぶっちぎりに鈍重な武器を弱くしろってキチガイなのかね？
これ以上弱くされたら唯の産廃だろ
チャージ時間に見合う性能を！っていいだしたらリッターはスプチャより2ラインは射程が必要だわ
でもそうするとみんなはクソゲーとか言い出すだろ？ それを押し通そうとしてるのがハイカス使われなわけ
もうスプチャ未満の射程の武器要らねえよ 長射程だけで殴り合おうや
※71
チャーはチャージキープあるだろ、しかもリッターとかハイドラより射程あるじゃん
ハイドラは射程と弾速以外最低ランクだぞ。チャージキープやスライドみたいな武器特有のスキルもないし
だから使うには練度が要るってのにネットで見たスペックだけで語ってるんだもんなぁ…
一応言っておくが同じスピナーとはいえ、クーゲルとは別次元の武器だぞ？
射程長いほど難しいでいいじゃん ハイドラより難しいくて短い武器なんてたくさんあるじゃん
ハイドラ程極端な長所と短所が絶妙なバランスで成り立ってる武器なんて他にないのにハイドラナーフ民って何が気に入らないんだ？
自分が勝てないから？
言うてリッターチャージ時間だけ見るならハイドラの半チャよりは短いのよね。半チャだけで撃つならチャージ時間考えるとバレルの劣化だしね。もちろん場合によっては半チャでいい場面対応しなきゃいけないし、半チャも十分強いちゃ強いけど。
伸びてるなと思ったらハイドラ使いとナーフ派がバトルしてたｗ
まぁ自分が使ってるブキが批判の矢面に立ってナーフの危機に瀕するのは誰だって嫌だろうけど…
クーゲルほどではないにしろ、大勢の人からヘイトかってることも事実だし、練度度外視してナーフの声が大きかったキャンシェルをちゃっかり弱体化しちゃったイカ研だし可能性はあるよね…
まぁ、そんときゃ諦めろん♪
チャーにはない曲射っていう強みは誰も指摘していない？
そもそもハイカスほど結果の出ていないおちばやキャンシェルがナーフ食らってたりするしねえ
実際の性能はおいといてもこれだけ批判されてるのも事実だしナーフ食らってもおかしくない立ち位置に要るのは確か
ナーフ候補かって言われるとまぁそんな気もする
ただ今すぐナーフが必要か？ってーと一回くらい天下取らせてやってからでも良いじゃんとは思う
まだ7月まで充分時間あるしもうブキ追加も無いからそんな急いでナーフナーフ言う事も無いだろう
※80 まあそれでいいんじゃないかね まずはクーゲルとスプチャが大人しくなってくれればいいや
スプチャももうクーゲルレベルじゃないしなぁ
81
クーゲルとスプチャが大人しくなったらそれこそハイカスの天下だろうがアホか？
落ち葉はに関しては、落ち葉がどうのこうのと言うよりトーピードとバブルそのものがな…
ハイカス最強！ハイカス最強！
８３ ガイジって本当にいるんだな… 頭悪いから諭せないだろうけど流れ追ってからコメント打てよ
長射程が環境の王者なんてここ数ヶ月続いてるし、頭がすげかわるだけに過ぎない調整はやめてそろそろ短射程の環境にしてくれや
87
その為にブキがいくつも産廃になるだろうから
3出るまでそれはそれでひっでぇ退屈な環境になりそう
結局スシが幅きかせてた時代にチャクチクイボナーフ+ZAP機動力強化、ブラスター硬直削減が分かれ目だったと思うわ
スシのメインに手を入れなかったから回り回ってこういうバランスの歪みができたしまった
立ち回りとか視野の広さとか色々と考えながらやらないとダメだし、お手軽に使えるものではないからナーフは許してくれ…まぁされても使い続けるが
歩きとチャージの遅さというデメリットから来る高火力攻撃が好きで使ってるから、攻撃力以外の弱体化はまぁ受け入れられるかなぁ(射撃継続時間ごっそり削られたら数少ない長所が1つ減るから困るけど)
今でも強い人はハイドラの弱点よく把握してて華麗にキルしてくるし、「あ、この人あんまり強くないな…」って人はハイドラ弱体化されたとしてもハイドラにボコられる未来しか見えないような動きしてくるし