11月はシューター系の底上げが行われた月であり、シューター使いからは好評だった。
この記事では12月環境は何が悪かったのか、マニューバーに対する弱体化を望む声をまとめていきます。
マニューバー＞シューターが続く現状
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 イカ1276杯目
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1547925765/
183: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 21:15:23.09 ID:r7cOlvKa0
贅沢言わんから、マニューバからスライド没収してくれるだけでいいんだけどな
239: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:20:11.66 ID:ekKbzK/S0
もうマニュすら微妙みたいな感じでしょ
くだらん環境になったわ
くだらん環境になったわ
246: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:23:46.10 ID:4OOUF4iS0
>>239
はよ消えろよ
はよ消えろよ
241: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:22:26.57 ID:wv3EbfjJa
まぁマニュクアッドいる限り、短射程はどうしようもない
245: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:23:32.72 ID:BMiPR6un0
マニュ消えても短射程はゴミだよ
3は出す武器絞って調整してくれ
3は出す武器絞って調整してくれ
266: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:50:17.26 ID:AKvqn3Ol0
マニュは短射程食ってるけどそもそも今の長射環境生存力高いスライド武器じゃないと生きていけないからマニュナーフすると環境壊れると思う
短射程強化したところで結局短射程が短射程と殴りあうし差し込む長射が強い環境に変わりない気がする
短射程強化したところで結局短射程が短射程と殴りあうし差し込む長射が強い環境に変わりない気がする
268: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:52:07.90 ID:4OOUF4iS0
相変わらずこのスレはクーゲル叩きマニュ擁護の謎ガイジ多いな
270: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:53:06.74 ID:l9BkRHN10
トップ500総合使用率No.1さん黙ってて
269: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:52:16.30 ID:ekKbzK/S0
正直ヒッセンの時と十分タメ張ってるよな
254: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 22:32:25.83 ID:92OBP9/O0
マニュはスライドでの敵イン踏みダメージは3倍くらいでいい
278: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:03:09.56 ID:cSLXReKi0
マニュはまだ対面できるけど、クーゲルは対面すらできないから嫌いだわ
300: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:37:54.40 ID:nThF8VPXM
11月シューター使い「シューター隙軽減とかイカ研神すぎ！！シューターの春や！！」
なお
なお
293: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:25:01.62 ID:BB810Yh30
11月ぐらいが一番良い環境だった
戻してほしい
戻してほしい
294: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:26:37.51 ID:A6vNawgjr
11月がベストはある
あそこからメイン性能とかいらんもん加えて環境リセットした結果クソつまらなくなった
あそこからメイン性能とかいらんもん加えて環境リセットした結果クソつまらなくなった
298: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:35:03.41 ID:Qsn3VxG80
クーゲルヒューと黒スクが2強の環境だぞ？マニュコラでもスプチャでもないお前らが望んだ環境だろ？
301: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:38:12.74 ID:xHcFGDMwd
ワイが望んでるのはわかば最強環境なんだよなぁ
303: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:39:14.24 ID:gJJV324r0
発売初日のわかばトゥーンまたやりたい
305: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:46:05.06 ID:ktusg1SU0
L3使いにとっては発売してからずっと悪環境だぞ
とくにスライド君のせいでよお
とくにスライド君のせいでよお
307: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:48:04.12 ID:Qsn3VxG80
>>305
バースト銃はBO4のソードフィッシュとかDAEMONとかβ版ABRくらいぶっ壊れじゃないと厳しい
バースト銃はBO4のソードフィッシュとかDAEMONとかβ版ABRくらいぶっ壊れじゃないと厳しい
309: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:51:05.71 ID:ktusg1SU0
>>307
まあここで愚痴言いながら使い続けるんだけどね
環境的に不利でもやっぱりL3よりイカした武器は無いし
まあここで愚痴言いながら使い続けるんだけどね
環境的に不利でもやっぱりL3よりイカした武器は無いし
308: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/20(日) 23:50:28.07 ID:/PfmNa570
L3は1のモーションとヒト速にしてくれるだけで十分なんだよなあ
強さ以前に使ってて楽しくない
強さ以前に使ってて楽しくない
335: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/21(月) 00:36:37.35 ID:h6TtRP4pp
マニュカス「クーゲル消えろ！スクべ消えろ！」
お前が消えろゴミカス
お前が消えろゴミカス
339: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/21(月) 00:42:11.13 ID:APtrcJAUa
>>335
ほならね、あんたは何の武器使ってるの？って話でしょ
ほならね、あんたは何の武器使ってるの？って話でしょ
345: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/01/21(月) 00:50:54.16 ID:BcKeCZJ60
マニュ使って文句言うなら一度L3使ってみると良い
マニュ、クーゲル、洗濯機、傘、自分以上の射程の武器に不利を取る奇跡の武器だぞ
マニュ、クーゲル、洗濯機、傘、自分以上の射程の武器に不利を取る奇跡の武器だぞ
これだからマイオナってやつは
洗濯機とクーゲルがシューター殺しだからこの２つが少しでも減れば動きやすくなるんだろなあ
スライドは普通に対応できるからナーフしろって文句言う前に自分の立ち回り見直したほうがいいよ
俺はマニューバ使うけど
言うて11月炭酸トゥーンで塗りが強い短射程でも塗りあいには勝てず、高台からの炭酸、ハイプレナーフ前のスプチャで対面拒否トゥーンと評価されてなかった？多分12月のアプデからメイン性能抜いたもののほうがシューターの理想に近そう。キャンプ使っている方が11月のほうがよかったはまだ理解できる。
マニュ使いが洗濯機の文句言ってるの本当に滑稽だわ
その時一番強いブキ使えばいいだけだろ。
疑似確クーゲル使ってみろよ、チャーとクーゲルハイドラにさえ注意すればあとは真夏のアイスみたいに溶けるぞ、ジェッパ吐かれたらこっちも雨吐けば疑似確ですぐ叩き落とせる。
スプラ2の凄いところは良環境なんて一度も来てないところ まあ強い武器だけ使えばいいじゃんって話だったら初期のスシコラヒッセンしか人権の無かった時代が一番いいのかもしれんがなw
シューターは初心者が使うブキだから仕方ないよ
スライドがブレないならジャンプ撃ちもブレなくて良くね？
この手のスレで練度上げろとか立ち回り見直せって言ってる奴ってナンセンスだよなあ。その武器のポテンシャル自体の話してんだから。扱いやすいお手軽強武器が溢れたり、とある武器がどこまで引き上げてもポテンシャルがあんまりなのどうにかしてって事でしょ？この話に練度上げろとか揚げ足もいいとこ。流石に意見してる人を見下しすぎ。
シューターよりお手軽な武器なんてないと思うけどな
曲射とかスライドとかチャージとか他の操作が入る分強いのは理にかなってるんじゃない？
でも流石にシューターに安全靴と射程を返してやれとは2の初期の頃から思ってるけど
マニューバにスライドがあるならシューターには人速安全靴があればいいのにね
まぁそれでもボールドモデラーあたりは救われなさそうだけど
もういっそのことダメージと射程を反比例させろよ
文句言うより使った方がいい
勝ちたいだろ〜？
すまんが強いブキで
勝ちたいんじゃなくて
好きなブキで勝ちたいから
強いの持てって言われてもね…w
スプラトゥーンは『好きなブキ使う』と『勝つ』が両立しないゲームなんで
クーゲルもマニュもコンセプトがそもそも強いからナーフしにくいんじゃない？スライドという概念自体がそもそもシューターの上位互換みたいなもんだし、近接でも戦えるスピナーという地点でスプスピ上位互換のぶっ壊れ確定だった。
スライドは慣れて来るし、プレイスキルで差が出るけど、クーゲルはプレイスキルうんぬんより武器自体が高性能で対処法が分からない。
味方が全員射程短かったりするとデボンの屋根から一方的に攻められたりするのどうしようも無いわ。
普通に環境武器は良バランスでしょ
クーゲルヒューがちょい抜けてるから微ナーフで調整
あとは弱〜中堅武器強化して環境で戦える武器増やせばええよ
今後大型アプデもない中でナーフトゥーンは過疎生むだけやで
短射程シューターこそ弾の大きさ大きくしてやれば良かったのにな わかばっていう初心者武器も存在するわけだしさ
あと射程長いほど弾小さくしたりするか初速遅くしたりはした方がいい
あと11月が良調整は絶対にあり得ない
過疎ってもゲームバランス取って欲しいけどな ここまでイライラゲーでも現状過疎ってないしナーフぐらいで人減らないと思うけどな
過疎とは言わんが人は少しずつ確実に離れていってるよ
射程の長さは絶対的っていうのをまだ理解できてない奴がいるのか
インフレさせたら結局射程長い方が勝つんだからナーフに決まってんだろ
ゲームでナイフ(確1)使って距離が離れたスナイパー(偏差撃ちほぼ必要なし確1)に勝てるのかっていう話よ
試合中にブキ変更できるならまだしもスプラトゥーンはブキ変更できないゲームなんだから
長射程はしっかり射程が長い代わりのデメリットを用意されないといけない
※14
こう言う奴って大抵負けた時の言い訳で弱武器使ってるんだろうな
強武器使って負けたら実力がないの認めにゃならんからな
ソースは俺がそうだったから
クーゲル＞マニューバー＞シューター
射程有利てそら原則そうだが地形考慮してねえし
塗りの概念もない一般的なFPSと単純に比べちゃうのアホかよ
現状環境ブキだけインフレ過ぎて置いてかれてるブキがほとんどなんだがね
そら環境ブキの中だけの話じゃ良バランスだろうよ
そもそも今までナーフされたと呼べるもんって今も救済がないモデラーだけでしょ、ヒッセンも傘も返り咲いてるぞ
ナーフなんてモデヒッセン以降は大してしてないよ、環境ブキだけインフレを重ねていった結果が現状だろう
サブSP調整で環境ブキに巻き込まれて被害にあった弱ブキは多いけど
オフロ初期のままなら傘とかキャンプとかメタになってたりで面白かったんだけどな
マニュクーゲルには勝てないちょうどいいくらいの強さだし
26
本当にコレに尽きるんだよな
環境武器の微ナーフ+強武器の追加をやり続けてた結果がこれ
もっと突き詰めていくとスシの頃にスシのメインにナーフ入れずにクイボチャクチナーフ、「アッパー調整のほうがいい」ってことでZAPブラスター強化、ブラスター環境に収集つかなくなったからマニューバー強化、ジェッパが強すぎるから長射程強化ってアッパー調整（）をやり続けた結果下層の武器はブラスター環境より人権なくなってるんじゃない？
ガチマもそうだし、ナワバリはもはや傘シマネデュアカスゲーだから塗り短射程に居場所なんてない
シューターとかお手軽武器強化すんなよ
マニュである必要は無いがマニュが多かった時代はそこまで編成事故を気にしなくてよかったわ
スシのメインに手を入れておけば
・スシとの差別化でZAPを軽量化する必要もなかった
・スシと比べてシューターでよくね？と言われてたマニューバーもそこまで強化されることはなかった
・マニュコラもそこまで大流行することもなかったので長射程もそこまで強くならなかった
・ブラスターも強化されることはなかった
・チャクチがナーフされないので自殺用スペシャルと言われることもない
やっぱりスシが諸悪の根源
※25そりゃ、地形が短射程有利なら良いけど
基本的に長射程有利で、更に長射程が有利な構造(ほとんどが中央に向かって下がる構造、要所に対して関われる高台、塗れない場所多数)がほとんどで
更にステージ改修が入るたびに長射程有利に改修される(どんな意図を持ってるのか理解不能なレベル)
更に長射程が塗りづらいなら良いけど何故かほとんどの中射程ブキより塗れるようにしてるんだから問題
一般的なFPSにはない塗りの概念でバランス取ればいいのにそれでも長射程有利にしてるじゃん
今のところ塗りの概念は自分より射程の短いものを自分に近付けないようにするという
射程の格差を更に開かせるものにしかなってない
革新的な発想のゲームコンセプトから生まれた
クソみたいなゲームバランス
スプラ3もしかして武器2つ持ち！？
そしたら引退だな
※32 はちゃんとやってる人の意見だな
まあ上だけは良バランスって意見は全体のことは諦めてるっていうある意味で賢いのかもしれない意見
イカ研に期待してももうどうしようもないから下の武器やガチマは切り捨て上手い人達だけでプラベするのが一番楽しめるいい方法なのかもしれないなぁ…
この記事の183と345が何言ってんのか理解できないんだけど誰教えてくれ
14
なら文句言ってんじゃねぇーよ!
9
まずその言い分はおかしいけど、仮にやったとするとブラスターがやばいし、お前の嫌いなマニュがジャンプ撃ちさらに壊れるって理解できない？
12
なるほど!
ならチャーは確5な
俺はもっとシンプルな意見でスライドって相手しててつまらないからぶっちゃけ無くしてもいいしせめて癖のあるブキにしてほしいだけなんだけどね。
あとシューターがお手軽って意見言ってるバカがいるけど今の性能ならスライドがありかつ目ぼしいデメリットのないマニュ系こそ当てはまるんじゃねw
適当に弾撃ってればカスヒットまでするエイムアシストのおまけつきだし。
L3使ってるガイジはH3D使えよ
そっちはくそ強えよ
※37 345はマニュより弱い武器があるんだからマニュ使いは環境に文句言う資格なしみたいなよく分からないこと言ってるな
183は頭おかしくなっちゃったんだと思うから気にしなくていいよとマジコメしてみる
H3の三点バーストのキル速がボールドのフルヒットと同じキル速だってこと知ってる人少なそうだよね
擬似2はスパのスライド撃ちよりも速いし神武器だよ
ボールド使って楽しければ良いんだけどな～
スライドがつまらんくさせとるのだけは確かだと思う
散々マニュで環境席巻していて、12月見る限りどう見ても今も環境で存在感あるのにマニュ使ってて環境きついと言われたら別の武器使ってる人間からしたらお前らは何言ってるんだとなるのは分からなくもない。
いつも思うんですけどこのゲームはスライドのおかげで面白くなったところってあるりますか？
自分はスライド武器使うと武器やゲームデザイン特有の駆け引きみたいなものを感じなくて飽きてしまって… 続けられる人はすごいなって思います
全一マニュコラ使いがマニュを諦めた環境で何を言っているのだろうか…。プレイスキル関係なしに勝てるクーゲル弱体化はよ
スプラ2ってやってるうちに勝率が50%に近づくから
レートさえ気にしなければ好きな武器、楽しい武器を使った方がいいと思うよ
別に長射程に文句は言わんが塗りが使えねぇから他と悩むってくらい下げてくれれば良いよ。
後は他のブキと違って1ポイントの塗りに対して長射程は0.5～0.8ポイント判定にしてくれ。
ナーフ厨の話題にもあまりあがらず絶妙なポジションとなった傘さん。
ワイは歓喜。
＊47 A帯って感じのコメントで草。
弱すぎてスライド狩る楽しさがわからんかー。
※52 ただのスライドを狩るのがそんなに楽しいですか？キャラコンやゲームシステムに理解のある上手いシューターとの撃ち合いの方が楽しいと思ったんですが…
チャージャー持って的当て感覚でやりましたけどHSも無いですから簡単ですしスプラトゥーンとして特に楽しさを見出せませんでした…向いてないのかな(;o;)
気づいたんですけど今月のアプデ情報まだ出ないんだよな。きっとイカ研は慎重に調整してるんだろうなぁ。これでなかなかアプデ情報ださなかったのにろくでもないアプデだったらもっとバッシングが飛ぶんだろうなぁ…
今週に甲子園本選があるからアプデ遅らせてるのはまあ仕方ないけどアナウンスくらいは欲しいもんだよね
多分今のクーゲル洗濯H3っていうトップクラスの武器がナーフされたらエクス竹辺りがでてきて結果マニュコラがキツくなると予想
あと大幅に必要なのは下層武器のアッパー調整くらいでしょ、カースト上位武器のバランスは取れて来てるんだからたまには褒めなよ
難しいだろうけど絶対必要なのはステージの改修削除
長射程ステージで後衛に蹂躙されるしょーもなゲームの記憶が強く残るから必要以上に文句出るだけで
半分以上のステージは前衛中衛後衛平等に仕事があるんだから長射程ガーが糾弾するほどの長射程絶対の環境でもない
前衛環境もスシホッカスバケデコ傘ばっかでしょうもなかったけどな。
よくナーフ逃れたいから下層のアッパー調整（）提案する人がいるけど、その下層が上位武器に追いつけるような提案は見たことないんだよな
シューターの王胎児がスシコラを諦め、スプラ2の王kuがマニュコラを諦めてる環境がバランスいいとかマジ？
前月でクーゲルスクベ抑えて王冠率最多武器のマニュコラがオワコンとか短射程が見たら発狂して憤死しそう
アレだけ強化されたクーゲルスクベレベルでさんざんナーフされたマニュコラとやっと同レベルってことに恐ろしさすら覚えるわ
61
そもそも短射程が産声上げれた事あったっけ
59
ナーフ逃れたいんじゃなくてその終わらないナーフ連鎖の果てに自分の持ち武器含めて環境武器全てがナーフし尽くされてクソつまらんゲームになるのが目に見えてるから今のうち警鐘鳴らしてるんやで
60
俺の武器よえー諦めたワーって詐欺るのなんか良くあることじゃん
ここまでクーゲル洗濯機使い
擁護意見見たらその武器使いってことにして否定した気になるの楽でいいな
クーゲルは流石にやりすぎと思うけど
マニュとかはもういいんじゃね？
マニュ、長射程環境に慣れてきたし、
そもそも雑魚が強武器持っても
あんま脅威じゃないから
すぐにナーフしろとか言う奴は
ぶっちゃけウデマエそんな高くない人達なんじゃねぇの？
それか強武器をうまく扱えないかの二択
※64
結局たいじもスシコラに戻ったしな
61
別にマニュにキレてるの短射程だけじゃないよ。今回の記事のl3とかスピコラとかマニュより射程長いの使ってるのにヘイト向けてる人もいるし、キャンプ使っててマニュにぶちギレてる人だっているよ。
発売から一年半で欠陥環境ってある意味すごい
※70 イカ研ガイジすぎて常に欠陥だからな まともだったことが一度もない
寧ろ過去の調整歴だとアッパーの方が多いし、それが今の産廃の山だぞ
ナーフっても壊れを強ブキにしたもん、雀の涙調整でほぼ変わらんもんしかないでしょ
今のやり方を擁護してる連中のご希望通りになってるんだよ、モデラー以外はね
ただのマウンターの頭ん中は理解出来んが
※41
一応マニュのスライド後のエイム難しいらしいから…
だから全く癖がなくて誰でも使えるシューターは…
ね？
61
あんま詳しくないんだけど、使用率はマニュのが上だけど成績的にはクーゲル洗濯のが上なんじゃないの？
てか、短射程は前から死んでたろ
全部スライドのせいにすんなカス
使用率といっても王冠だからね。上位500の割合は環境武器か否かの目安として十分でしょ。100傑にしてもガチホコガチアサリで使用率トップだし、ヤグラはマニュ別がトップだから使用率だけ高いは少々無理ありそうだよ。
73
クアッド使いの俺からしたらケルビンクアッド以外のマニュも全く癖なくて誰でも使える武器だなって思うけどね
スパだけは使いやすさはともかく単純に環境的に辛いからアレだけど
そもそも難しい”らしい”ってなんだよ
大会で結果残したキャンプは一時期急増したけど、すぐ使用率下がったことから分かるように一朝一夕で扱えるほど簡単じゃないし、他の武器の経験生きない扱い独特な武器だというのに修正食らったじゃん、難しい難しくないは修正入る入らないの基準じゃないでしょ。スライド後のエイム難しいっていうならキャンプのパージ中の振り向きエイムも発射までの微妙な硬直ときっちり相手の芯とらえなきゃいけないから難易度高いって。
※78
スプマニュ系統のエイムなんて、キャンプはもとより、同じシェルターのパラシェルター対面（傘目線）より簡単だもん
むずかしい面されても困るわ…せめて立ち撃ちとスライド後のどっちかが本当に難しくなってから言ってもらわんと
※32 同意
なんか途中から長射程ステ増えたよな
カーリングは道のために投げてもすぐ塗り返されるからあんまり意味ない逃げるとき置いていって地雷にするくらいしか使い道ない