クーゲルシュライバーはアップデートで火力を落とされ、ヒューは必要SP量が230にまで増加した。
この記事では元クーゲル使いの意見をまとめていきます。
クーゲルシュライバーヒューはサブスペありき？
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 イカ1287杯目
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1549000421/
212: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:16:45.05 ID:SOPWkOLN0
炭酸との噛み合い凄いのはそうだけど憎いがあまり過剰にメイン叩きするマニュスシほんと気持ち悪い
214: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:19:04.10 ID:YaGHmUsbr
過剰なメイン叩きなんていつものことだろ
次は洗濯機の番ってだけだ
次は洗濯機の番ってだけだ
216: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:20:22.07 ID:SOPWkOLN0
ちなみに俺はクーゲル使われで過剰叩かれ仲間だ
無印が環境入りをしていなかった事を挙げて擬似確3と雨の回転率が悪いって言ってんのにマニュスシガイジはリチャージや人速まで叩いてた
最新アプデでそこはそのままなのに環境から消えかかってるのは何故だよ聞いてるかやまみっちー
無印が環境入りをしていなかった事を挙げて擬似確3と雨の回転率が悪いって言ってんのにマニュスシガイジはリチャージや人速まで叩いてた
最新アプデでそこはそのままなのに環境から消えかかってるのは何故だよ聞いてるかやまみっちー
224: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:32:50.46 ID:OYYi198R0
>>216
今だにダメ下げただけじゃ環境から消えない人速落とせって言ってるやついるしな
そのくせマニュの弱体化には発狂するしあそこらへんのガイジは人数も多いからホント厄介
今だにダメ下げただけじゃ環境から消えない人速落とせって言ってるやついるしな
そのくせマニュの弱体化には発狂するしあそこらへんのガイジは人数も多いからホント厄介
217: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:21:26.36 ID:bdTxcrJ4a
満額回答は引き出せないんだから叩きが過剰になるのは当たり前だろ
本気で全部通ると思って叩いてるわけじゃないわ
本気で全部通ると思って叩いてるわけじゃないわ
225: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:34:27.81 ID:RHI8yRONr
うるせー全員いっぺん４ね(クソ短射程感)
100: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/01(金) 22:34:07.50 ID:yrwESnkM0
クーゲルまだ強いけど射程ギリギリで戦う癖があるから威力減衰キツイなあ
227: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:36:05.99 ID:BWeiX5Dl0
クーゲルは一瞬で消えて笑ったわ
弱くはないけど好きでもないなあわざわざ持ち出す必要もない感じ
弱くはないけど好きでもないなあわざわざ持ち出す必要もない感じ
229: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:40:12.72 ID:SOPWkOLN0
>>227
人速！人速！リチャージ！リチャージ！(チャージを無視して)クソキル速！というかスピナーナーフしろ！(スプチャ使い)
人速！人速！リチャージ！リチャージ！(チャージを無視して)クソキル速！というかスピナーナーフしろ！(スプチャ使い)
230: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:41:44.65 ID:bdTxcrJ4a
おいおいクーゲルさん今度はチャーとも戦うの？
敵を増やしすぎじゃないか
敵を増やしすぎじゃないか
231: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:46:17.49 ID:XQunu2HI0
クーゲル使いは過剰叩かれだと思うのか
どうみても異常な性能だったが
どうみても異常な性能だったが
233: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:51:10.95 ID:SOPWkOLN0
>>231
完璧なサプスペでメインとの相性が良すぎる雨関連の弱体化や擬似確3の削除は当然だと思うよ
今のスクスロも炭酸との噛み合わせをどうにかすべきだとは思うけど範囲を減らすみたいな個性を無くすイカ研並の調整を求めるなとは思ってる
完璧なサプスペでメインとの相性が良すぎる雨関連の弱体化や擬似確3の削除は当然だと思うよ
今のスクスロも炭酸との噛み合わせをどうにかすべきだとは思うけど範囲を減らすみたいな個性を無くすイカ研並の調整を求めるなとは思ってる
235: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:52:42.10 ID:m+g8Wynu0
>>233
連射速度少しだけ落として欲しいんだけどどう思う？
連射速度少しだけ落として欲しいんだけどどう思う？
241: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:02:29.16 ID:SOPWkOLN0
>>235
直を取らなきゃ3確になる代わりに直を当てた時は常に2確で威力も高いバケツよりも性能が高くなるという武器だと思ってるから下げないでいいと思う
素のスクスロは多少は練度のいる武器だと思うし炭酸のダメージを減らすか無印に影響が出ない程度にメインの火力を減らすか
クーゲルに関してなら要らない！そもそも長射程はスピナー最低のキル速だし短射程は本来スシ射程には勝ちにくいという設計だから(擬似確4ね)
直を取らなきゃ3確になる代わりに直を当てた時は常に2確で威力も高いバケツよりも性能が高くなるという武器だと思ってるから下げないでいいと思う
素のスクスロは多少は練度のいる武器だと思うし炭酸のダメージを減らすか無印に影響が出ない程度にメインの火力を減らすか
クーゲルに関してなら要らない！そもそも長射程はスピナー最低のキル速だし短射程は本来スシ射程には勝ちにくいという設計だから(擬似確4ね)
244: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:10:11.78 ID:m+g8Wynu0
>>241
んーなるほど
クーゲルのことではない
んーなるほど
クーゲルのことではない
236: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:53:43.35 ID:XQunu2HI0
そもそもクーゲルはスプスピよりヒト速早いのが異常なんだよ
237: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 03:57:16.16 ID:oyDhXugO0
>>236
短射程モードは射程がわかばだし長射程モードは遅いだろ
そもそも比較対象のスプスピがボールド以下の産廃やんけ
短射程モードは射程がわかばだし長射程モードは遅いだろ
そもそも比較対象のスプスピがボールド以下の産廃やんけ
239: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:00:01.58 ID:OYYi198R0
クーゲルの人速をZAP並みにしたらアプデ前のヴァリアブルぐらいのポジションになるよ
つまりゴミ
つまりゴミ
248: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:23:08.95 ID:XQunu2HI0
クーゲルとスプスピの話すると必ずスプスピは産廃だから比較するなとか言う奴でてくるわ
短射程スピナーがある以上これより速い長射程が存在することがそもそもおかしい
短射程スピナーがある以上これより速い長射程が存在することがそもそもおかしい
251: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:33:30.28 ID:SOPWkOLN0
普通にスプスピも持つけど人速の問題じゃないから
弾速あげてチャージ後に突っ込んでくるマニュコラぐらいには勝てるようになれ
弾速あげてチャージ後に突っ込んでくるマニュコラぐらいには勝てるようになれ
254: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:39:40.93 ID:7RF8x1Hu0
スプスピくんはあの射程でチャージ必要ってのが痛い
あとメイン性能は初速ランダムを抑えて端が安定するようにして欲しかった
今のは増加量が微妙すぎる
あとメイン性能は初速ランダムを抑えて端が安定するようにして欲しかった
今のは増加量が微妙すぎる
253: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/02/02(土) 04:39:12.80 ID:OYYi198R0
クーゲルの人速がスプスピより速いことが異常なら散々文句言われてるんだしオフロの対物みたいに即修正入ってるわ
今月のエリア1位がヒューじゃなくて無印の時点で
壊れスペックってわかる
ヒュー有利ルールで敢えて無印選んでも1位取れるんだからサブスぺ構成以前にメインの問題じゃん
スプスピはそもそも産廃で全体的に性能上げないとなぁ。クーゲルは今回の修正で射程端で戦うハイドラとかとの撃ち合いは弱くなったし、後一発足りないことが増えた気がする。
洗濯機はキル特化だったのが、塗り戻しちゃったせいでメイン性能がバケツ食いかけていて、噛み合ったサブスペあるならそりゃ強いよという印象。ラピがトーピードとスフィアもらって環境にそこまでくい込んでないのみると炭酸とメインどっちも問題な気は摩るけど。
そもそも無印の頃から「ぶっ壊れ！」って言われて実際のランキングで全然結果出てないし
アメのヒュー登場+疑似3で噛み合うもの手に入れただけでその2つを没収されたから適正なナーフだったと言える
ただ、スクベの場合タンサンチャクチメインが奇跡的なレベルで噛み合ってるからどこを落とすかが非常に難しい
本気で全部通ると思って叩いてるわけじゃないわ←こういう当たり散らし系ガいジはもれなく全員4ね
1
じゃあZAPも11月エリアで2900で1位、カーボンも2900弱出してヤグラで1位だったしぶっ壊れメインだな！
そんなわけねーだろアホ 12月ホコだってヒューゲル使いのちょこぺろがシャプマで1位取ってるし1位だけ見てもなんの参考にもならんのじゃ
クーゲル使ってたけどリチャージ無かったら12月から入った弱体化全部なくても良かったと思うくらいには強いぞ
ノーチラスくらいでやっと許される まあノーチラスも結構強いけど
一位だけならスペックだけじゃなく人性能はいるでしょ。ホコとヤグラは先月カーボンシャプマ今月ホッカススパヒューだけどそれぞれのルールに絞ってもその4つがぶっ壊れかというと微妙じゃない？
1 雨は塗れるからジェッパよりエリア適正あるとか考えてるならあまりに短絡的すぎて
※6
ノーチラスもほぼすべてのシューター食うようなメイン性能してるわ… マニュがいるからヘイトされてないだけで
ホコヤグラアサリは別に対面ゲーじゃない、オブジェクトが動くなら効率よくカウント進めるゲームだから武器格差はあんまり出てこない 故に弱武器でもランキング上位を取れる。
逆にエリアはオブジェクトが不動だから対面勝ち続けて、カウント進めないとならない。
ホコヤグラアサリは人性能でなんとかなるけど、エリアは埋められない差があるから武器性能が全てなんだよなぁ
強武器じゃない武器が過去一回でもエリア1位とったかって話
ノーチラスがほぼすべてのシューター食ってるってwwwwww
先月ステージなら入り組んだ地形が多くてエクスロが多かったからアメより乗り込んで抑えやすいジェッパの無印のほうが強い定期
「スピナー特有のチャージが必要な代わりに小回りが効かない」→リチャージ
「大きな位置替えが効かないから起伏のある地形が苦手」→チャージキープ
スピナーの2つの大きな欠点を克服しつつスピナーの利点の射撃性能の高さを手に入れてるからノーチラスは強いよ 射程短いって言ってもプライムよりはあるし
そもそもランキングとかxpでマウントとりだすと2800いってる組いってない組で
わかば,カーボン,パブロ,パヒュー,ボールド,ノヴァ,96凸,ホクサイ
＞
スプロラ,白クアッド,ラピ別,キャンプ,ロング,ハイカス,白傘
とかこんなめちゃくちゃな不等号が成立するぞ。どうみてもおかしい組がいくつかあるでしょ。
クーゲルの場合「Xでも最多数の使用率」であるって前提があるから「メインが壊れてる」のは覆せない
弱武器で上位取っててもそれがX帯で人口がいないなら「その人がうまいだけ」で終わる
10
一応zapだけで上がったわけじゃないけど、zapで2900維持してたとあるさんいるし、百歩譲ってzapが武器性能トップだとしてもエリアtop10まではどうやら人性能で上がれるみたいね。先々月パヒュー、先月のノヴァ、今月のわかば。どう考えても武器性能トップクラスじゃないでしょ。弱いとはいわないけど。
最上位は人間性能なだけ定期
正確に測るなら使用率とその勝率で割り出さないと
ノーチラスはあのくそ雑魚人速がある時点でシューターを上回ることがない
その上チャージに対する射撃時間が短すぎる
このどちらかがなければある程度は腕でカバーできるかもしれないが現状無理
あのくっそ使いにくくて立ち回りが難しすぎる武器でやっと許される性能だとしたらやばいわ
15
その点は否定しないけど、その場合ヒューゲルとクーゲルで数が違い過ぎるから結局壊れてるのサブスペとの相性にならない？ヒューゲル登場前のランクイン数見ると余計に。エクスロ・エクカスみたいにどっちも王冠数一緒ならサブスペではなくメインが原因とはっきり言えるけど。
クーゲルに慣れすぎるとスプスピ（スパボールドと同足）やノーチラス（スシと同足）でもクソザコ人速とか言われるようになるのか……
珍しい武器でTOP10になる人って1の頃まで遡るほどずっとその武器使ってたりするからな
1.3時代の金モデが憎かった頃に連射力がスピナー並なのは頭おかしいとか言ってたの思い出した
クーゲルの短射程モードってモデラーより塗れてね？w
いやノーチラスの射撃中の人速はいいんだよ
けどノーチラスだと射撃時間短いから敵の前でチャージしなきゃいけないんだよ
ノーチラスのチャージ中の人速やばいよハイドラのチャージ中とおなじだよ
＊1 ホームラン王があのブランドのバット使ってるからアレはぶっ壊れ！
そんな発言して恥ずかしくないの？
ボトルやヴァリアブルのように器用貧乏であることが変形機構武器の定めなんじゃないの
ボールドモデラー以上の火力人速塗り力
プライムジェッスイ以上の火力射程精度
クーゲルはこれに合わせてスピナー軽量級のスプスピより早い人速
これをヴァリアブルに置き換えるなら縦振りはダイナモ以上、横振りはスプロラ以上、機動力に至ってはカーボンより早いみたいな武器なんだが
９ ノーチラスの性能だけ見て話してない？シューターよりも扱い辛いメインと、射撃時間の短さや、人速のおそさを知っていればそんな事言えないと思うけど
あえてヴァリアヴルと比較するなら、
クーゲルはバレルとハイドラと比較するべきじゃないの？
短射程モードはバレルと扱い違うし、長射程もハイドラ並ではないでしょ。というかヴァリアヴルはあんだけ強化されてまだまだ微妙なんだから強化するべきでしょ。
バレルがクーゲルに食われているというならそもそも運用とサブスペが違うよ。
そもそも擬似確とヒューゲル登場が同時だから混乱してるのかな
クーゲルに擬似確がまず強い。
その上で無印より噛み合いがいいサブスペ貰ったから一気に環境入りしたわけで
クーゲルの強化欄に書かれてないから忘れられがちだけど人速ギアの強化も同時に来たから三重バフがかかった様なもんですよ
いやかかってないよ？あれクーゲルとノッチ省かれてる。
擬似３で暴れたことは叩かれて仕方ないことだと思う
擬似３没収の雨弱体の２月でどうなるかが問題なんじゃないの？
あとノーチラスがすべてのシューター食ってるんだったら弾速１３３％アップなんてあほみたいな強化はきてなかった
32
残念ながらクーゲル人権ステのデボンオートロエリアあるので大暴れ確定です 今月のようにスロッシャー有利ステがまた3月に来るなら数減るだろうね
自分でクーゲル使われって認めてるなら武器性能に頼らず自分の実力上げろよ雑魚
一つ前のスクベの記事とのコメント差見るにどれだけクーゲルが嫌われてるかわかるよね
環境とかそれ以前にこいつのせいで食われてる武器が多すぎるんだよ
わかばモデラーボールドジェッスイスプスピバレルあたりのメインはこいつのせいで握る勝ちが無い
正当かどうかとか考えてるわけねーじゃん
俺の嫌いなブキを環境から消せ、考えてるのはこれだけだろ、全員
個人的にはスクベのほうが食ってる武器多いと思うけどなぁ。
対抗戦環境で前衛無しで黒洗濯機二枚が主流になってそれのメタでスフィア出でくるあたりこいつ未満の射程対抗戦では基本食われてるでしょ。
クーゲル役割的には中衛・後衛だけど他の中衛・後衛は現役だし。そもそも運用被ってない武器を食ってると言っていいのかどうか。
12月のエリア見て他の後衛食われてないは無理があるわ
使用率12％越えやぞ
サブスペって言うからビーコン強いって話かなと思って覗いたらビの字もなくてわろた
39
まぁクーゲルのビーコンは他のビーコン武器握る価値なくなってるのは確かだよ
後ろよりで立ち回るから強ポジ復帰ポジ周辺にビーコン置いたりとかできるし
ビーコン目的で採用されないし、役割違い過ぎるけどまだキャンプは現役だよ。まぁクーゲルのビーコンは無限に前衛呼び出せるから強いよね。
※36 それお前が勝手に思ってるだけじゃん なんか根拠あんの？
むしろビーコンって抑えに強いんだから前出てビーコン置きに行ける前衛武器のほうがあってるやろ クーゲルリッカスの立ち位置でビーコン置かれても前衛は飛ぼうと思わんぞ
みんな大好き(ある意味)マニュコラのメインナーフだって巻き添えで全然使われてない素マニュが被害受けてんだしこのナーフの方向性は今に始まったことじゃないでしょ
それがいざ自分の番になったからって文句言うのはさすがに都合が良すぎるわ
つーワケで、黒洗濯機もバチコリメインナーフして無印スネオごと巻き込んでどうぞ
安全な飛び場所確保できるのは強いしチームは自分以外が全員前衛なわけじゃないからな
クーゲルはメインとスペのおかげで中衛の立ち回りもできるから設置範囲広い
これがインフレトゥーンの末路なんやなって
上げすぎてちょっと下げただけで喧嘩が始まる
壊れが正常に戻っただけなのに
あとシューター一律強化は要らんかったなぁ、余計に格差が広がったわ
短射程シューターにトーピード付いて一時的におちばが流行った時に文句垂れてた奴がいたんだし、みんな結局スシZAP以外の強武器が嫌いなだけでしょw
47
スシZAPの時代ですら文句ヘイトあったからな…
最初期のスシコラアーマートゥーンは最悪だったけどな
ZAPはともかく、スシチャクチポイポイ時代にはボロクソに言われてたけどな。
スシ時代にサブスペナーフでメインノータッチだったから他武器のメインもインフレしだしたんだよなぁ…ブラスター然りマニューバー然り長射程しかり…
インフレ調整ガーっていう人はスシが原初の罪だってことを忘れないでね 当時暴れすぎてた武器はメイン含めて懲罰を食らってるわけだし それをスシからはされなくなった
一応、バケスロは根元50ダメ、ブラは爆風縮小とフロ・デュアカスは燃費とメイン全くいじくられてないわけではないような。フロとデュアルはギアでまだ補えるけど前二つは補いようはないし。
少なくても当時のヒッセンモデラー洗濯機と比べたらフロ以外は微々たるナーフというか
ホッカスホットはともかく、完全にラピとラピエリはお通夜なような……
元々クーゲルは遠距離はキル速がバレル以下で塗りも控えめだったのが
疑似3確とアメでキル速も塗りもカバーされた
あれはやりすぎだけど今は減衰で4発あてても倒せなかったりする
強いって騒がれても結局たいして使われなかった初期より今は弱くなってる
未だに単射程より早いヒト速のコンセプトがわからないんだけど
逆に考えると短射程のDPSを今のクーゲル短射程と同じくらいまで引き上げてくれればスライドやスシ相手に多少は戦えるようになるとも思いますが…まぁ今のイカ研なら絶対にやらないだろうけどね。
クーゲルに限らずスピナーはそれぞれ同じくらいの射程のブキより人速速かったりするよ
より速いイカ状態から即弾が出ないからだろうね
まぁブキトップとか言ってる割りにはステージによって他のブキでポイント上げてるのにブキトップになってる人見ると疑問には思うけどね。他のブキ使ってんじゃんって言う。あれおかしいよな。使用率9割以上じゃないと使用率1位判定くらいしないと。
クーゲルは残当
そしてクーゲルが居なかっただけでも今回のフェスは随分快適だった
ノーチラスは対面性能はめちゃくちゃ高くて対面だけで言えばほぼ全てのシューターを食える性能はあるけども人速が遅いからオブジェクトに絡みづらいのが弱い
割と常にキープとリチャージを維持しようと考えたら位置が常にバレバレってのもネック
まぁにわか知識だから間違ってるかもしれんけどノーチラスはプラマイゼロで妥当なイメージ
クーゲルはナーフ自体は必要だと思うが内容が適正かどうかは環境が落ち着かんと俺には分からんわ
A帯だとスプスピ結構おおいよ
62
なんか謎なくらい居るよな
微妙ブキ信仰がまだまだ根強いAらしいっちゃらしいが
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ずっと人状態なので、人速が速くないとチャージャーの的になったり、ボムのたびにチャージキャンセルさせられたり不都合が多すぎる。
スプラ2の主人公はマニュなんだよ！
そこら辺のモブが環境取るとかあっちゃならねぇーんだよ
ごめんなさい
言ってみたかっただけです
43
は？
味方に前線上げてもらったら置けばいいし、置いた後は近遠距離どっちも対応できるから前線維持しつつビーコンに飛んで来たやつもカバーできるからかなり相性いいだろ
しかもクーゲルなら前線に出てもそこそこ戦えるから
エアプか？
総合的な性能で手をつけられなくなるのであって、どれかナーフされたら弱くなってランキングから減るのは当たり前なんだよな
キル速そのままでもリチャージか人速なくなりゃ人減ったはず
まぁ、今回のナーフ自体はそこそこ妥当でしょ