最上位の実況者ともなるとガチマッチレベルでは満足できないというプレイヤーもいるほど実力がある。
この記事では実況者による影響とプレイヤーのスタンスに関する話題をまとめていきます。
実況者の「キルだけ」を真似しようとする弊害
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 S帯スレ40【質問/雑談/愚痴】
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1552387542/
820: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 22:31:45.15 ID:BciG8EE60
昨日、kuさんの試合をみてたけど、ほとんどあの人ひとりで
キルとってゲームを支配してんのね。味方の三人は足手まといでしかない
って感じのプレイだった。痺れたわ。味方のキル数が4～5キル、kuさんだけ15キルぐらい。
全然レベルが違う。でも、そのぐらいじゃないと腕前ってあげられないんだよね。
あのレベルまでいけるとは全くおもわないけど、S、S＋でもキル数をあげないと
だめなんだとおもわされた。
キルとってゲームを支配してんのね。味方の三人は足手まといでしかない
って感じのプレイだった。痺れたわ。味方のキル数が4～5キル、kuさんだけ15キルぐらい。
全然レベルが違う。でも、そのぐらいじゃないと腕前ってあげられないんだよね。
あのレベルまでいけるとは全くおもわないけど、S、S＋でもキル数をあげないと
だめなんだとおもわされた。
829: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 23:44:46.64 ID:AmfJKp+Cr
>>820
こういう勘違いしたアホが永遠と敵リス前潜伏するんだろうな
こういう勘違いしたアホが永遠と敵リス前潜伏するんだろうな
828: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 23:36:16.27 ID:1IpmWaPu0
>>820
その試合は見てないけど、kuのいつもの試合でその感想だと
考え方や見方を変えた方がいいと思うぞ
kuは確かにキル取ってるところが派手に見えるのかもしれないが
敵のキープレイヤーちゃんと潰して味方のルートもヘルプしてるからな
上位プレイヤーはこれらは当たり前にみんなしてんだけど
ベースが上手いからキル数もこれだけであがるわけで
キル数はもちろん必要だが、それ以前の立ち回りがあるから自然とキルも取れるわけで
その試合は見てないけど、kuのいつもの試合でその感想だと
考え方や見方を変えた方がいいと思うぞ
kuは確かにキル取ってるところが派手に見えるのかもしれないが
敵のキープレイヤーちゃんと潰して味方のルートもヘルプしてるからな
上位プレイヤーはこれらは当たり前にみんなしてんだけど
ベースが上手いからキル数もこれだけであがるわけで
キル数はもちろん必要だが、それ以前の立ち回りがあるから自然とキルも取れるわけで
837: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 01:33:01.97 ID:WQ39OCTL0
>>820
その動画見てないけど、ちゃんと編成見て自分の武器は前に出るべきとかオブジェクトから離れてても平気とか判断したんだろ
前に動画にあげて解説してたけど、この編成で自分の武器は～みたいな事ちゃんとやってたよ
キルレに現れない活躍、みたいなやつ
状況によって後ろに戻って塗ったり前に出たりちゃんとね
その動画見てないけど、ちゃんと編成見て自分の武器は前に出るべきとかオブジェクトから離れてても平気とか判断したんだろ
前に動画にあげて解説してたけど、この編成で自分の武器は～みたいな事ちゃんとやってたよ
キルレに現れない活躍、みたいなやつ
状況によって後ろに戻って塗ったり前に出たりちゃんとね
852: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 07:52:06.68 ID:gKVIbTbHd
>>820
俺も見てたけど味方が攻めてるときに攻めが継続しないと判断して敵インクだらけの自陣塗り固めたり、
ガチアサリ入れるの優先で敵無視してカーリングで逃げ切ろうとしたりで
キル優先で動いてる感じではなかったぞ。
敵ゴール開いたあとにチャンス継続の時間稼ぎのためにデス覚悟の多対一でたまに連キルとったり、
味方に気を取られた敵を横から倒したりでキルが多いときもあったけど、
ルール関与優先だから毎回飛び抜けたリザルトじゃなかった。
俺も見てたけど味方が攻めてるときに攻めが継続しないと判断して敵インクだらけの自陣塗り固めたり、
ガチアサリ入れるの優先で敵無視してカーリングで逃げ切ろうとしたりで
キル優先で動いてる感じではなかったぞ。
敵ゴール開いたあとにチャンス継続の時間稼ぎのためにデス覚悟の多対一でたまに連キルとったり、
味方に気を取られた敵を横から倒したりでキルが多いときもあったけど、
ルール関与優先だから毎回飛び抜けたリザルトじゃなかった。
821: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 22:34:24.42 ID:JX7PbhjU0
思わんでいいぞ
そういうプレイは下手が真似すると猪地雷になるだけだ
そういうプレイは下手が真似すると猪地雷になるだけだ
822: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 22:40:21.07 ID:uLCyfE150
試合で関係ないところでキルとってても正直意味ないし、結局キル数よりキルタイミングだと思う
823: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 22:42:09.77 ID:tgIyRpsA0
特にホコでの立ち回りは余程じゃない限り真似しない方がいいかもしれんｗ
825: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 23:03:54.90 ID:tE+lEntM0
そのkuだって味方が強い時はホコ持って突っ込んだりしてるからな
個人の強さは当然として上位勢は立ち回りの切り替えと判断の速さが本当凄い
個人の強さは当然として上位勢は立ち回りの切り替えと判断の速さが本当凄い
831: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/19(火) 23:52:42.81 ID:OZEoB0ZJ0
X行くには個人の能力が全てだな。
キルも塗りも全部一人で出来なきゃ無理だな。
味方の協力とかS+以下じゃまずないに等しい。
打開するのも猪はある意味正解だと今さら気づいたわ。
キルも塗りも全部一人で出来なきゃ無理だな。
味方の協力とかS+以下じゃまずないに等しい。
打開するのも猪はある意味正解だと今さら気づいたわ。
833: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 00:09:02.59 ID:2TNF8YTg0
結局ホコ以外のルールでs+で勝ち続けたいなら前でキル取ってカウント取り続けるのが一番楽
それが出来ないなら味方依存度が高い立ち回りして味方弱いとかオブジェクト絡まないとか、変な位置にいるとか愚痴りながらのんびり上げるしかない
それが出来ないなら味方依存度が高い立ち回りして味方弱いとかオブジェクト絡まないとか、変な位置にいるとか愚痴りながらのんびり上げるしかない
834: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 00:18:30.87 ID:CWaccNHW0
>>833
前でキル取ってとか圧倒的な格上しかできない勝ち方だろ
キル取るたびデスするのはできてもそんなんじゃ勝てるわけないし
サブ垢でもないやつはみんなのんびり上げるに決まってる
全試合自分が一番活躍しても6割勝てるかどうかでしかないゲームなんだから
前でキル取ってとか圧倒的な格上しかできない勝ち方だろ
キル取るたびデスするのはできてもそんなんじゃ勝てるわけないし
サブ垢でもないやつはみんなのんびり上げるに決まってる
全試合自分が一番活躍しても6割勝てるかどうかでしかないゲームなんだから
857: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 08:51:54.30 ID:dq8D+mRD0
どんなにいったってさ、結局はキルとれるかどうかだろ。
キルされた側はその間の5～10ぐらいはオブジェクトに絶対に関与できない
存在になるわけだから。キル数が高い試合ほど勝てる確率は高いはず。
あくまで確率の問題であって百％勝てるわけじゃないが、たとえば一試合20キルした
人と一試合5キルした人とでは勝率が全然違うだろう。
キルされた側はその間の5～10ぐらいはオブジェクトに絶対に関与できない
存在になるわけだから。キル数が高い試合ほど勝てる確率は高いはず。
あくまで確率の問題であって百％勝てるわけじゃないが、たとえば一試合20キルした
人と一試合5キルした人とでは勝率が全然違うだろう。
858: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 08:55:47.30 ID:cbyUtfIN0
>>857
これとオブジェクトより前でキルを取れれば確実に勝率は上がるしs+ならかなりの勝率で上がれる
ただそれが出来ない人がほとんどだから他の方法で試合に貢献しようとする
これとオブジェクトより前でキルを取れれば確実に勝率は上がるしs+ならかなりの勝率で上がれる
ただそれが出来ない人がほとんどだから他の方法で試合に貢献しようとする
860: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 09:31:30.89 ID:d2GKK8Twd
>>857
ロール分けの問題
野良では意思疎通が難しいから
拘って自身のロールを固定すると勝率に限界がくる
ロール分けの問題
野良では意思疎通が難しいから
拘って自身のロールを固定すると勝率に限界がくる
866: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 10:36:26.93 ID:CWaccNHW0
>>857
立ち回りやデスが書いてないが20キル４デスと5キル１デスなら勝率同じくらいだろうな
立ち回りやデスが書いてないが20キル４デスと5キル１デスなら勝率同じくらいだろうな
896: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 13:11:32.42 ID:0CCe7BDz0
>>857
どんなに味方が5キル以下とかキル負けしてても勝てるラインが
自分が20キルがギリギリのラインな感じ
5分やって常に相手が1人居ないキルペースだからな
しかも20キル以上するには索敵して倒しにいったり
カバーするなりしないと到達出来ないので
オブジェクトには必ず関与してるはず
どんなに味方が5キル以下とかキル負けしてても勝てるラインが
自分が20キルがギリギリのラインな感じ
5分やって常に相手が1人居ないキルペースだからな
しかも20キル以上するには索敵して倒しにいったり
カバーするなりしないと到達出来ないので
オブジェクトには必ず関与してるはず
853: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/03/20(水) 08:03:57.08 ID:2z6Tq2H10
目的と手段をわかってないとダメなんだなぁ と最近思う
敵見るとキルしたい欲で忘れちゃうんだよね
カウントが全て！って開始時に言うようにしよ
敵見るとキルしたい欲で忘れちゃうんだよね
カウントが全て！って開始時に言うようにしよ
キルしてりゃ勝てるって程度の感想しか持てないから勝てないんだぞ(上目線マウント)
勘違いがまた生まれてて草
こういう１みたいなの見てると
なろう系コンテンツの主な購読層が
おっさんってのをふと思い出すわ
憧れるのは勝手だけど現実を見てくれ
キル魔神だから出来るわけで99割の一般ピーポーは真似してもダメだってそれ一番言われてるから
敵４落ちしてもホコを放置するイカがまた１人増えたか
極めて特殊な例だけど、キャンプとかでエリアより前で相手二人30秒抑えてるのに成功したらエリア関与させない時間考えると2キルとったぐらいのアドとってることになったりするからなぁ。キルがカウント進めるのには有効だけど、それ以外にもカウント維持する・進める方法はあるよね。そりゃオールキルとか毎回取れたら取りたいけどさ。
上位勢実況者は解説動画のフリして沢山キルできた試合自慢したいだけだからな。こーゆー系でまともに解説してる動画見たことない。
色々わかってる上でやってるのと表面だけ見て真似するのでは……
エリアとかヤグラだと、時間稼いで死ぬ事にかなりの価値があったりするからな。
キルに特化した立ち回りだと、返り討ちに遭った時のダメージがデカい。
キルだけして勝てるもキルしなくても間違いで結局はバランスよなあ
ガチホコでひたすら持ってデスしてドヤ顔してるやつとかいるけどマジで味方の負担考えてほしい
障害持ちでも動画とか見て上達しようするんだね
見ても何も理解できないだろうに
防戦一方のゲームでキルレだけ見るゴミの誕生だ！
相手のリス前、一対四で勝てるなら好きなときに行っていいぞ
kuはエイム良すぎるしそのエイムあっての立ち回りだから自分でやってみてもただの猪に成り果てるだけ
解説動画はまだましなんだよなぁ
地雷ムーヴしてそれでたまたま勝てたから｢◯◯が強すぎる｣みたいなタイトルで動画出すのはやめてほしいわ
人速3,9パブロがはやすぎるwwwとかのガチの地雷のものとか時々あるからなぁ……
まぁ、kuは凄い上手いからなテンテン
S+位ででKuの真似は超えるべきステップを何段階も踏み飛ばしすぎて猿真似以下の何かにしかならんと思う
凡人レベルでも理解しやすいレベルに落とし込んでる2438辺りの真似から始めた方がまだ効果的では無いだろうか
ここのコメント欄西澤さんの評価高いな。いや、分かりやすい方だと思うけど。
2438も普通に上手いんだけど周りが化け物過ぎるからな あと年齢
1みたいな実況者に憧れる障害者キモイなぁ。一生沈んでてくれや
20キル4デスと5キル1デスの勝率が同じなわけないやろ！
圧倒的に20キル4デスの方が勝率いいようにしか思えん
20キル4デスと5キル1デスの勝率が同じなわけないやろ！
圧倒的に20キル4デスの方が勝率いいようにしか思え
※6
生放送でも似たような感じだから勝率高い上位勢なんだよなぁー
※5 そりゃ30秒抑えられたらアドだろうけど普通は20秒もあればSP貯めて打開してくるだろうし、難しいと思う。
やっぱり貯めさせないためにはキルした方が有効じゃないかな？
何回かマッチングしたことあるけど死に過ぎてて好きじゃないわ
前線でキルしまくる立ち回りをしてくれるならまだましだよ。
たまたま上手くいってる奇策動画に釣られて試合放棄と変わらない動きをする連中のほうがよっぽど救いようがない。
具体的にはホコルート先走りマンとかアサリゴール前肉ビーコンマンとか…戦法を正しく理解せず無意味な動きに固執するのほんとやめてくれ…
26
特にゴール前潜伏マンな
ゴール入れられてる状況で戻って来ないで上手くいく時って入れられた時点で人数有利付いて居るとか編成的にほぼ止めれるとか考慮した上での話だしね
大抵の潜伏マンは何も見てなくてひたすら潜伏かつアサリも集めねーでカモンばっか連打してキルされてるだけの奴だから無視するに限る