リスキルをすることで相手はオブジェクトに関わることができなくなり、必然的に有利に進めることができる。
この記事では戦術としてのリスキルと、開発側のリスキル対策に関する話題をまとめていきます。
戦術としてのリスキルはあり派が多い？
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2イカ1378杯目
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1562228996/
61: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:19:55.56 ID:lK5LSOfD0
勝つ気のないリスキルが問題なだけでリード取るために抑え続けるリスキルは別にいいからな
8分間もリスキルするとかガイジでしかない
8分間もリスキルするとかガイジでしかない
63: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:21:11.56 ID:dp8BlUr10
人数差を無理やり作るために、ある特定の1人だけをリスキルしまくって萎え落ちを狙う。
↑これはどうなんや？
↑これはどうなんや？
67: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:22:22.29 ID:YA4b3p0JM
>>63
それは別に良いだろ
それは別に良いだろ
69: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:22:54.18 ID:9xT8jTCZ0
>>63
その間3VS3になるからダメ
2人くらいリスキルできるならありだが
その間3VS3になるからダメ
2人くらいリスキルできるならありだが
82: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:32:19.74 ID:5rPw0ySo0
>>63
そもそも萎え落ちさせるだけの実力差あるなら、人数差作る程でもないような
仮にそいつが萎え落ちしなかったら、過剰戦力を弱い一人に当ててる訳だから余計不利になるんじゃねぇの
そもそも萎え落ちさせるだけの実力差あるなら、人数差作る程でもないような
仮にそいつが萎え落ちしなかったら、過剰戦力を弱い一人に当ててる訳だから余計不利になるんじゃねぇの
76: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:27:47.29 ID:t+qX9Dctd
リスキルは胸くそ悪いけど
ルール内だしそれを良しとしてる運営が悪いとしか思わん
ルール内だしそれを良しとしてる運営が悪いとしか思わん
113: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:49:50.68 ID:7mr4NmTE0
>>76
こういう馬鹿キッズほんと嫌いだわ
こういう馬鹿のためにマナーと言うものの存在意義を叩き込まないと駄目なんだわ
こういう馬鹿キッズほんと嫌いだわ
こういう馬鹿のためにマナーと言うものの存在意義を叩き込まないと駄目なんだわ
78: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:29:10.20 ID:MqPl3eIO0
リスキルって戦術としては有りだけどやられる方は堪らんよな
自分は捨てゲーはしないけど味方が折れたらワンチャンもなくなるしな
スプラ3制作に向けてイカ研は今回の炎上を真剣に考えてほしいね
リスポーン出て数秒無敵とかでいいんじゃないか
勿論ハイプレみたいなリスポーンから射程無限攻撃できるのは無しで
自分は捨てゲーはしないけど味方が折れたらワンチャンもなくなるしな
スプラ3制作に向けてイカ研は今回の炎上を真剣に考えてほしいね
リスポーン出て数秒無敵とかでいいんじゃないか
勿論ハイプレみたいなリスポーンから射程無限攻撃できるのは無しで
87: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:35:46.52 ID:5rPw0ySo0
>>78
過去に改修されたステージは大体それが原因だからな
Bバスとか1と比べたら笑うぞ
過去に改修されたステージは大体それが原因だからな
Bバスとか1と比べたら笑うぞ
89: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:37:16.04 ID:itPQuGkR0
イカ研もリスキル対策でステージ改修とかしてるんだけど
特に改善されてないどころかリスキルしやすくなってたりすることもあるのが問題
特に改善されてないどころかリスキルしやすくなってたりすることもあるのが問題
90: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:37:48.91 ID:HqLvRwea0
ま、野上も悪いな
延長がガチアサリシュートだけじゃなくて、チームの合計アサリとかでも決まるようにすべきなんだよ
下げランリスキル集団も悪いし野上も悪い
やられたやつを雑魚とか言ってるやつは控えめに言って・・・ナオキです・・・
延長がガチアサリシュートだけじゃなくて、チームの合計アサリとかでも決まるようにすべきなんだよ
下げランリスキル集団も悪いし野上も悪い
やられたやつを雑魚とか言ってるやつは控えめに言って・・・ナオキです・・・
96: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:40:29.36 ID:9xT8jTCZ0
>>90
そんな事しても今回のは防げないだろ
そんな事しても今回のは防げないだろ
116: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:51:46.81 ID:FOHiug2/0
わざとパワー下げて格下狩りしてるイキリガイジに対して開発が悪いは流石に？
129: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:58:53.66 ID:Z6q2XPK30
いくらレートやルールの制度を整えても想定外の悪さをする輩は絶えないもんよ
こういう時のためにBANみたいなペナルティーがあるのだから運営を叩くのはこれからの対応を見てからが筋でしょ
こういう時のためにBANみたいなペナルティーがあるのだから運営を叩くのはこれからの対応を見てからが筋でしょ
186: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 22:10:09.81 ID:QJYWKAjb0
リスキルはプレイヤーに問題があるんじゃなくてそれが出来る設計にした運営が100%悪いってのがランカーの総意だからな
189: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 22:12:04.27 ID:HqLvRwea0
>>186
お前ふつうに嘘つきだな
お前ふつうに嘘つきだな
537: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/05(金) 13:03:31.87 ID:hh/A22UL0
件のリスキル騒動にもあったけど、よく降参ボタン実装しろって言うけど降参ボタンとか来たら崩壊すると思う
降参実装したらもちろん過半数もしくは全員の賛同が必要とは思うけど、降参とか押した時点でもうそいつは事実上精神的リタイアというか、もう心が敗北するわけ
今は切断に明確なリスクがあるからキッズまみれのこのゲームでも９割方なんとか試合が続行されるけど、
一対一ならともかく、全然巻き返せる、もしくはそいつ一人が勝手に雑魚過ぎて対面負けまくって勝手に諦めてるだけで降参しよとか言い出すわけ
つまりどういうことかというと、
「今なんかより相当な数の試合に『切断されないようにリスポン地点で少し動き続ける最害悪』がしかも合法的に現れるようになる」
ということ
絶対実装しちゃダメじゃん
そんなんより「切断されないようにリスポン地点で少し動き続ける最害悪」←こいつらに対するもっと綿密な処理を徹底して欲しい
正式な通報フォーム用意してそこに届いた通報は必ず試合を実際に確認してもらって、仮に虚偽通報だったら通報者に罰則があるくらいの厳正なものがいい
降参実装したらもちろん過半数もしくは全員の賛同が必要とは思うけど、降参とか押した時点でもうそいつは事実上精神的リタイアというか、もう心が敗北するわけ
今は切断に明確なリスクがあるからキッズまみれのこのゲームでも９割方なんとか試合が続行されるけど、
一対一ならともかく、全然巻き返せる、もしくはそいつ一人が勝手に雑魚過ぎて対面負けまくって勝手に諦めてるだけで降参しよとか言い出すわけ
つまりどういうことかというと、
「今なんかより相当な数の試合に『切断されないようにリスポン地点で少し動き続ける最害悪』がしかも合法的に現れるようになる」
ということ
絶対実装しちゃダメじゃん
そんなんより「切断されないようにリスポン地点で少し動き続ける最害悪」←こいつらに対するもっと綿密な処理を徹底して欲しい
正式な通報フォーム用意してそこに届いた通報は必ず試合を実際に確認してもらって、仮に虚偽通報だったら通報者に罰則があるくらいの厳正なものがいい
539: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/05(金) 13:06:18.08 ID:4GgUd95da
>>537
4人リグマにだけ実装すれば解決じゃね？
4人リグマにだけ実装すれば解決じゃね？
540: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/05(金) 13:06:30.02 ID:xtdy/v2MH
>>537
普通通報はアプリ使わずできるようにするよね
普通通報はアプリ使わずできるようにするよね
561: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/05(金) 13:38:22.34 ID:hoNQAnlGd
>>537
降参したくなる時点で、ノックアウトしてもらおうという気持ちのプレイになるから意味無いかと
降参したくなる時点で、ノックアウトしてもらおうという気持ちのプレイになるから意味無いかと
99: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:41:51.48 ID:omWX3q2+r
奇しくもリスキルの話題で
「バトルは自分が楽しむのが全て。力に抗えないザコが悪い」という混沌派と、「バトルにもルールやモラルがある」という秩序派に別れてるのが興味深い
「バトルは自分が楽しむのが全て。力に抗えないザコが悪い」という混沌派と、「バトルにもルールやモラルがある」という秩序派に別れてるのが興味深い
97: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/04(木) 20:40:48.16 ID:HqLvRwea0
俺的にはリスキル自体は問題ないな
勝つためにはリスキル必要になってくるからな
下げランチームが勝ち確から三分間無駄にいたぶってる、そんで常習犯なのが問題
勝つためにはリスキル必要になってくるからな
下げランチームが勝ち確から三分間無駄にいたぶってる、そんで常習犯なのが問題
リスポン複数設置して好きな方から復活出来るようにすればそれだけでリスキル無くなるだろ
リスポン出てから数秒無敵は結局無敵切れる辺りで潜伏されるから意味が無い
勝つためのリスキル自体はなにも問題ない
ただ今回は勝ちを捨ててルールも無視して不正にパワー下げて格下狩りとかいうクズ
サブ垢の方が勝つためにやってるからまだマシ(俺はやってないが)
リスキルという単語しか見ずにリスキルされた側を批判してるゴミはちゃんと文章読もうな
抑えで前出たらもうほぼリスキルみたいなもんじゃね？
今回のことは本当にダメだよリスキルが目的になってるからな リスキルだからか妙に事が大きくなってるけど放置や馴れ合いその他害悪プレイも同じく悪
理由はこのゲームの前提かつ共通の目的である「勝ちに行くこと」を放棄してるからだ ここを無視してしまうと対人ゲームは一切成り立たなくなる
モラルがどうこうというよりこれすら理解していない人間は頭が極端に悪いんだろう
流石にこれで開発叩きは人としての知能が足りないのでは…？
リスキルは短射程の方ができるからなくさないでくれ
リスキル展開になると、してる方もされてる方も面白く無いからな
チーム全員が1キルも取れずに3回連続でデスしたらスペシャル満タンで復活とかどうだ？
リスキル状態はほぼ確実に打開出来るけど、リス直後にスペシャル吐く事になるから逆転には繋がらないだろ
リスキルしてる人は楽しいと思う。
ルールで縛ると窮屈になるからある程度の自由は認められてるけど、
勝つためなら何をしてもかまわないという、スマブラのリンチやガン逃げやハイエナみたいな思考は嫌い
リスキルしにくいステージを作らないとダメなんだけど今回はウデマエの差があるわけだからこれでは解決にはならんだろうな
9
そもそも今回の件の目的は勝つためじゃない リスキルしてる側の目的は試合時間をただただ伸ばすこと
リスキルまで追い込まれたなら普通はすぐノックアウトされるからな
長時間リスキルされるなんてスプラトゥーンではありえないはずなんだよ
ユーザーの民度が著しく低くない限りはな
ホコとかノックアウト行くためにはリスキル気味に狙わないと難しいしなぁ
エリアもエリア越えて相手陣地行くとほぼリスキルみたいなもんだしな
今月はエリアにエンガワきてるけど、全落ちで左右の広場も塗られてる、あとはリスキルでノックアウトとかちょくちょくあるパターンでしょ
リスキル自体否定したら一部のマップ成立しなくなるよ
勝つためのリスキルは肯定だけどただリスキルだけが目的の行為は荒らしみたいなもん
Twitterのやつはリスキル側が悪いが普通のガチマとかならリスキルされるほうが悪いでしょ
まぁリードしてからリスキルって、普通に戦術じゃねって気がする……。
正直全然簡単じゃないしなコレｗ
リス地は完全安置だし、ガチって負けてる方がどんどんスペシャル溜まるんだから
それで押し返せないっていうのは工夫が足りないんじゃねって気はする。
リス地近辺を丁寧に塗り返して、ポイセンやロボムがあれば活用し
スペシャルで一気に押し返す……っていうのを試しもせず非難するのは違うだろうと。
※17
A帯が全力でリスキルしに向かってくるX〜S+帯にそんな冷静な判断しろって言うのか？
外野はいいよな、こうやって実際にやっている中で圧倒されてもない絶望的な状況を当人以外知らんのに、後から動画だけ見て馬鹿にできるんだからさ
無責任でいいよな
戦術としてはありだが
前線があがった結果リスキル気味に
仲間と防衛していくのと
一人二人でリスキルしていくのとでは
リスクとリターンに差がありすぎる
後者の場合は程々で切り上げて
仲間と合流、防衛に徹する方が
負け筋がなくなるから意識しとかないとな
※18
17は適正レートでの戦術としてのリスキルの時の話をしていて例の件については話してないぞ
外野なのに冷静な判断で来てないし無責任な批判してるぞ落ち着こうな
例の件はカウント動いてないからスペシャル貯まらないしな
リスキルってされる側が人数有利になりやすいしスペシャルあるし地形的に有利が多いしで簡単じゃないよなぁ
別にリスキルするだけならなんとも思わん、それこそリスキルされるほど実力の無い自分がダメだっただけ
今回の騒動程じゃなくても、オブジェクト無視してリスキルするのは半分利敵行為だからやめろと思うけどね
というかリスキルダメって言ってる奴はどうしたら納得するの？リスキルで萎えるような奴は前線出戻り即死繰り返しても萎えると思うんだけどどうしたら解決するの？
頓珍漢な論点ずらす輩多いよな
その点はスプラは民度低いと思う
あれっ？
勝利を捨てたルール無視の行動がこれだけ叩かれるならミサイルマンって存在出来ないはずじゃ・・・
数分にわたってリスキルされるとか頭弱いんかな・・・
味方と合わせてSP打って敵を処理するだけでは
23
だからミサイルガイジ死ね死ね言われてるだろ
今回の件の肯定派で論点合ってる奴一人もいない
24 その思考しかできないお前がナンバーワンだわ
24
頭弱いのはおまえだよ
格上相手に2桁デスする状況でスペシャルごときでどうにかならんよ
上でも言われてるけどエリア以外でで分単位でリスキルされるっていう状況がまず異常
ggboysでもカラマリでもハイパビームでもどこの上位チームでもいいけど同じことされて諦めないで足掻ける人はあんまりいないと思うよ。a帯とx帯って相当大きい差でしょ。
戦術でのリスキルについて触れてるやつほとんどいなくて草。
30
戦術のリスキルなんてダメな理由がないんだから触れる必要がない
こんなん格下相手にしか通用しないから戦術とか関係ないぞ
リスキル状態が長く続いた場合、リス地のバリアが拡大し始めればいい
放置が絶対悪って風潮が変わればいいんだけど脳の足りてない奴で溢れてるから到底無理だろうなぁ
諦めが早かったり、そもそもの原因が自身に寄ってる奴だけが責められればいい
リスキルは戦術としてなら有り。
でも今回のリスキルはただの嫌がらせ。わざわざ自分より弱い相手と当たって延長までリスキルするのはおかしい。やられた側はかなり実力差のある相手に8分もやられ続けてるし、精神もやられてると思う。
そんな状況で当事者でもない人たちが『俺ならSPためて合わせる』とか批判するのは論点がずれてる。
でも今回の一件をみんなで議論してスプラの今後を考えるのは良いことだと思う。長文失礼しました。
リスキルが悪とか思ってるのは小学生ぐらい
んで、そこからルール無視してリスキルし続けていいという発想に至るのは
俺は他の小学生とは一味違うんだ、皆より大人なんだと勘違いしてる小学生ぐらい
フェスで格差マッチしたときにリスキルするのは大人気ないと思う
前作のポケモンコラボフェスの悪夢を繰り返してはならない
リスキルしてる間にカウント進めるなら全然オッケー
ノックダウン狙える状態にあるのにわざとやらずにリスキルするのは悪
例えばホコでゴール近くまで全員で来てる状態で
いつでもノックアウトできるのに延々とホコショ撃ち続けて
リスキルしまくってる奴はクソ（こういうのは味方からも嫌われる）
とりあえず今回ルール無視した4人をBANすりゃ良いんじゃね？
そうすりゃ前例が出来るから今後そういう連中を減らせることにつながるし
38
そんなやついるんか・・・
敵でも味方でも絶対嫌だわ
むしろ延長のルール変わるまでみんなでリスキルやろうよ
わざとパワー下げるってことは一旦負けまくるってことだから放置なり自殺なりしてるだろうし、そこだけ感知してストップかけれないものかな？
リスキルと対戦マナーがごっちゃになってるけどこいつらの最大の問題点は小学生が皆で楽しく遊んでいる中に大学生がずけずけと入り込んで小学生達の遊び場をめちゃくちゃにしていったことだからね。
晒し上げした人の他にも同様の被害を受けた人はいるはずで、何も言わない人達の中にはこれが原因でスプラから離れた人もいるかもしれない、それぐらい悪質なことを仕出かしているってことを認識した方がいいかと。
ライト層がいなくなってから後悔しても後の祭りだからね。
勝てない上から逃げ出して下いじめてるだけなんってクソダサいだけじゃんw
今回のは多対１ですら倒せないほど力量差がある相手がオブジェクト無視して全ルート封鎖して出れなくしてくるって例外中の例外なだけで、
普通のガチマとかならリスキルは別にええやろ、多対１で勝てないような力量差もないだろうし、全封鎖されてるわけじゃないから抜け道もあるだろうし、なんなら無視してジャンプで飛んでけばいいし
キャンプで敵陣に居座るの楽しい
そもそも誰もリスキルがダメなんて言ってない。
文盲多すぎじゃない？
戦術としてのリスキルと虐めは全く別物。これが分からない奴がいるから、こんなくだらないまとめができてしまう。
放置や頻繁な切断、自滅を繰り返すのがダメなのに
パワー調整や勝敗無視のルール無視が許されるならそれはそれで凄い世界ではある
ことの重大さに運営が気づけているかどうか
混沌派と秩序派でわけて、混沌=悪は秩序=正義って？んなわけあるかい！汚い悪人と一緒にすんなよ悪は悪なんだよ！秩序の中にも悪人はいるんだよ！悪人が気づかせない様に秩序を作ってることもあるんだから。ルール無視リスキル奴は悪派なのよ、大まかにくくるのは良くない
こういうプレイに対してさっさと公式は見解出さねえと遺恨残すだけだってのになぁ
モラルのない方はどの世界にもいるので早く運営に対処して欲しいですね♪
X帯のローラーが多分一番戦術リスキルの機会が多いな。
説明しづらいが不意打ちがし易いのがリスポン直後なんだよな。
ルール無視してリスキルはされた側からしたら新たな勝ち筋拾えるチャンスな訳だし。スプラなんてリスポーン地点完全安置やし、リスポ側有利やろ。オンラインゲームにモラルやマナー語っても不毛でしかないから、ムカつくなら晒す前に強くなれよ。聖人君子のやる遊びじゃねーんだ。
ナワバリでxが固まってリスキル祭りになるのは運営の怠慢だけど今回のは防ぎようないしな
防ぎようがないなら明確にこういうプレイに関しては即BANの対応をするとか厳しい見解しないとダメだろ
だれもリスキル自体には文句ないって言ってるのに、なんで擁護するバカはなにひとつ理解しないで強くなれ！とかほざいてるんだろうね
リスポン地点にいる限りSP溜まっていく仕様とかだめかね
悪用されそうだから難しいか
※57
そんなんリスポンハイプレマンの誕生だわ
システムの粗をついた最低のプレイ行為だからな、今後こういうの増えないためにどうするかじゃなく明確に即時処罰されるべきプレイ行為
そういう大鉈をふるえない時点で運営に対しての不信感がやばい
せっかく動画機能あるんだからそれを元に通報出来たらいいのにね。
今回炎上したリスキルのやつってきっとアレだろうし。明らかに悪意あるリスキル、放置は即BANでいいと思う。