マニューバー系武器は一時期は最強格であったものの弱体化と環境の変化で落ち着いている。
この記事ではそんなマニューバー系武器の環境変化の振り返りをまとめていきます。
マニューバー系武器を振り返る
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2イカ1389杯目
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1563750674/
40: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 14:56:49.83 ID:1/q66ntNa
そもそものコンセプトを真っ向から否定してるスライドには
お前らあんまり文句言わないよな、使ってる人が多いから？
次回作には全武器スライド付いてそう
お前らあんまり文句言わないよな、使ってる人が多いから？
次回作には全武器スライド付いてそう
148: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 17:07:06.26 ID:F9k/Dj8/a
>>40
マニューバーという武器種は不要だったな。
短射程シューターにスライドが付いてるくらいでよかった
マニューバーという武器種は不要だったな。
短射程シューターにスライドが付いてるくらいでよかった
54: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:16:27.55 ID:+86osXFz0
>>40
いわゆるマニュコラ全盛期当たりにはさんざん言われてたことだけどなそれは
クアッドとかナーフ前のデュアカスも暴れてたし
ただその後、スピナー系筆頭に長射程がそれ以上に幅を利かせるようになったから
長射に対して短射が不遇すぎるという不満のほうが断然強くなって
マニュ系統へのヘイトが薄まった(ように見える)だけだろ
スライドうぜえのは変わらんよ
いわゆるマニュコラ全盛期当たりにはさんざん言われてたことだけどなそれは
クアッドとかナーフ前のデュアカスも暴れてたし
ただその後、スピナー系筆頭に長射程がそれ以上に幅を利かせるようになったから
長射に対して短射が不遇すぎるという不満のほうが断然強くなって
マニュ系統へのヘイトが薄まった(ように見える)だけだろ
スライドうぜえのは変わらんよ
570: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/23(火) 12:14:15.86 ID:BBENiGrgM
>>54
メイン性能による疑似確が現れてからマニュ系統は相対的に弱くなったというのが大きいと思う
インク踏んでしまうからね
メイン性能による疑似確が現れてからマニュ系統は相対的に弱くなったというのが大きいと思う
インク踏んでしまうからね
58: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:23:17.29 ID:B3jYYN4F0
>>54
お前みたいなやつは自分の武器が出来ないことは全部うぜえって言い出すんだろうな
お前みたいなやつは自分の武器が出来ないことは全部うぜえって言い出すんだろうな
42: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 14:59:15.41 ID:gzowWaYj0
デュカス以外カモだからどうでもいい
コンセプト否定ならクゲチャーキャンプの方がよっぽど酷いし
コンセプト否定ならクゲチャーキャンプの方がよっぽど酷いし
45: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:04:01.57 ID:J75YfuN+M
スライド存在がきらい
50: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:09:22.84 ID:teYDTYso0
スライドとの対面ガチ近接格闘は楽しいから問題無し
57: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:23:00.96 ID:mW+Rp2cIM
マニュヘイトは眠ってるだけだから何かあれば暴れまわるぞ
59: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:25:49.03 ID:mW+Rp2cIM
旧体制の権力者は袋叩きにされるのが世の摂理だからな
マニュは絶対君主だったんだからなおさらよ
マニュは絶対君主だったんだからなおさらよ
66: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:32:06.83 ID:MZO8tyER0
マニュは射程でぶん殴るのが正しいのだな
引き撃ちできない武器は詰められて死ぬけど
引き撃ちできない武器は詰められて死ぬけど
67: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:32:31.97 ID:+86osXFz0
ただスライドってやっぱ見た目がカッコイイし華はあるよなあ
マニュの登場によって短射程同士の撃ち合いのバリエーションが増えたし
そういう意味でも次回作以降もまず無くなることはないんじゃないか
マニュの登場によって短射程同士の撃ち合いのバリエーションが増えたし
そういう意味でも次回作以降もまず無くなることはないんじゃないか
69: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:39:28.18 ID:1+hnC5nh0
スパジャンスライドって許されたの？
73: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:43:10.12 ID:yn+mWENud
短中射程が長射程と戦う為の手段としてスライドは必要だったとは思う。
ただスライドできない短射程が泣く羽目になったわけで。
つまり長射程いらんよねっていう
ただスライドできない短射程が泣く羽目になったわけで。
つまり長射程いらんよねっていう
83: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:57:02.28 ID:teYDTYso0
>>73
近接格闘に持ち込めば、単射使い込んでる人ならスライド無くても同じだよ
近接格闘に持ち込めば、単射使い込んでる人ならスライド無くても同じだよ
593: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/23(火) 12:41:51.74 ID:hNu34wpvM
マニュの一番問題だったのって横撃ちのあたり判定がデカすぎることだったのかね
あの謎アッパーからのナーフがなかったらスライド自体はそこまでヘイト集めなかった気がする
あの謎アッパーからのナーフがなかったらスライド自体はそこまでヘイト集めなかった気がする
597: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/23(火) 12:56:36.78 ID:NgZfnUt5M
>>593
元々、素撃ちで当たらない問題があったわけだが
レティクル寄せれば良いだけなのに
弾の判定大きくするとかいうアホな調整したからこうなった
元々、素撃ちで当たらない問題があったわけだが
レティクル寄せれば良いだけなのに
弾の判定大きくするとかいうアホな調整したからこうなった
599: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/23(火) 13:12:28.84 ID:pM62ETOgd
スライドが売りなのにインク効率悪化でスライドできる回数減らして立ち撃ち増やさせるクソ調整
49: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/07/22(月) 15:07:32.67 ID:mW+Rp2cIM
スプラの王とまで呼ばれたマニュコラはやはり格が違う
マニュざっこ
重量級のマニューバーとか面白そう。ヘビーマニューバーとか。
当たり判定小さくされたしスライドのインク消費量とか戻してあげてもいいでしょ
最近は居てもデュカスだし
は？
良調整なのはケルビンくらいじゃないの？
むしろマニュコラが元気に前衛やってるくらいが健全だなぁと思うよ
うるせーよカスが
L3が弱体化されればマニュに人戻るでしょ
当時はクソクソうんちっちと思ってたけど、なんだかんだ前線でスライド戦の環境の方がいいよなあ…少なくとも今のスフィアパブロエクス長射程対面拒否ゲーとかよりは
クソゲーやるきなし
遠くからキル取られるだけの環境よりはマニュジェッパ環境の方がやりようが多くて良かったわ
マン
デュアルは一番大事なキル性能が控えめすぎて許されている風潮、いやそうなんだけどさぁ・・・
スライドがゲームコンセプトを破壊してるって言われだしたのは弾の当たり判定強化した後なんだよなあ
スライドは発売前の試射会のころから出来るのに不思議だなあ
スライドより遠距離から
ハイどうも〜^ ^ってやられる方が腹立つわ
エクス、クーゲルトゥーンとか
撃ち合いすらしなかったし
ほんま調整してる奴等イカれてる
民度低すぎ
※15
実は初期から一部では言われてたのよ
ただスライド後のクソでかい隙と立ち撃ちの貧弱さ、ダメージの低さで許されてた
それを全て雑に強化したらヘイト向かうよ
※15
ほんとこれ
スライド自体は悪くない
スライド系統に関する修正は着地後スライドだけだな
前から言われてる一番修正しなければいけないところなのに未だに放置のまま
スライドを許したわけではないが今は長射程へのヘイトがより強い
ただ受け身ギアを食ってるのだけはすぐに修正してほしかった
次作ではイカ忍消してくれ
Xだけどボム無し使ってるからいまだにスパジャンスライドが狩れない涙
あれ強すぎやろ
デュアルの後ろにスライドなくせば別にいい。硬直増やしてもいいけど
あれだけはホントくだらん
スライドという案は非常に良かった
いきなり二回を標準にしたのが頭が悪かった
心三号が持ってる一回スライドでも十分強いというのに
二回を標準にしたせいで「次回作では二回の武器を出すか」「三回のを出すか」もできないし
四回もできてしまう武器はサブスペをクソにしたのに環境入り、最終的には弱体化
23
えぇ…着地後に数発当ててるんだからスライド後狩ればいいだけじゃね？それも出来ないとか本当にXなのか…？スパイガジェットとかならすまん
普通のマニューバーは1回、クアッド的な武器も2回までにすべきだったと思う
弾の当たり判定強化も大きかったけど、同時に強化されたスライド後の射撃開始までの時間短縮が実はキモだったんだよね。
ヒーローモードのマニュ使うと分かるけど遅すぎてびっくりする。
初代からやってるワイ、最初から一貫してスライドいらない主張を貫く
これあるだけで他の武器でできないことがあまりに多すぎるし
敵インク踏んでても御構い無しにスライドできてイライラ
弱くてもムカついてたのにさらに強くされたからもうね
調整されてなかったから嫌だっただけで、シューター強化された今、別に何の文句もないはず。プライムもマニュも使ってる身としては最後期が疑似確全盛期なのはやり過ぎ。絶対インク踏む仕様なんだから、対マニューバに対して強すぎるでしょ。疑似確の比率激減させないのなら強化されなきゃ割に合わないよ。
立ち撃ちの当たり判定まで大きくしたときに運営がエアプなんだって理解した
21よく言うわw
当初はここでもスライドはジャンプ撃ちの劣化って馬鹿にしてただろ
32
21→18
※29
分からんでもないけど、ただ新しい要素を否定するのは老害的思考だぞ。
31
エアプはお前だよ
何で弾拡大したか理解してんの?
35
違うやつだが、ちなみに何で？
てか今のマニュに文句言ってる奴はただの雑魚だろ…
スパジャンスライドもボム置きで対処できるし、連射できる武器ならマニュの可能性も考えて警戒してればスライドされてもスライドされる前に数発あったてるからキルできるだろ
それにブラや傘とかの連射できない武器でも軽く辺り塗って潜伏してれば倒せるぞ?
あと敵インクの中すぐ動けるっていうけど今となってはシューターもすぐ動けるんだが？
しかもイカから射撃するまでが早くなる強化受けた時点で対面時も雷神ステップでエイムずらせるし単純にイカで横に泳いで射撃するだけでもかなり強いだろ
まじで今のマニュに文句言ってる奴はなんで今のシューターにも同じような文句でないのか不思議だわ
個人的にはスシマニュならスシのが強いし系統で比べてもシューターのが殆ど強いと思うし数もシューターのが多いでしょ
スライドしたくてスプラ始めたから無くなったら3は買わない
36
弾の拡大は歩き撃ち時のレティクル中央を素通りするから拡大したのに31が歩き撃ちの当たり判定まで強化するのはエアプって言ったからじゃね?
そうなんだ、知らなかったわ。結果シューターよりガバっても当たってキル速も早いならなんだかなーとは思うけど。全部ケルビン仕様でキル速劣化させるなら全然構わないんだけど
スパ使いだけどスライド一回はマジで使う気なくすな。最近スクイクYはまったからそっちメインでやるわ。てかスライドが一番スピナーやらチャーやらの嫌なブキに対抗できるものだからな・・。てかスピナー人速ガン積み野郎もいやだけど結局プラベ疑似確が一番きらい。あれ疑似確なくても十分勝てるよ。俺メイン性能ギア足りないから普通にインク効率とか積んでやったらノーデスで１５キルくらいやったから、それも２,３回くらいしか使ってないし。疑似確に負けたらなんか損した気分になるからな。攻撃力アップはマジでいらんかった、。
37
それは言い過ぎ。普通にスパジャン後にスライドできるのはでかい。それにシューターとか扱いやすいから多いけど、マニュコラとか使ってたら勝てるし。敵インクの中すぐ動けるはない。敵インクの中で雷神ステップとか倒せるだろ。ある程度濡れてる状況ならまだしも。それに確実に動ける方が強いことには変わりはない。
マニュ傘が強くなり過ぎる→ナーフではなくインフレで後衛武器が強くなる→マニュ傘含めて同射程前後の武器が全てキツくなる
38
いいと思うよ インク無視ゲーはスプラじゃないし、塗りの大事さよりアクション性求めるならスプラじゃない方が絶対に楽しい
42も言い過ぎ。
敵インクの中はスライド有利だとしても、自インクの中だと今はシューター有利なくらい早くて当たらないよ。ジャンプ打ちも混ぜられるし。スライドは段差とか狭い通路にも弱いし、どのステージでも安定して勝てる今のシューターはやはりお手軽で強いよ
※34
新しい要素否定するだけで老害っつうんなら二度と口出さんわ 俺の意見が全部正しいなんて毛ほども思ってねーが批判するならせめてテメーの哲学で反論してくれ
俺は初代コンセプト壊す一因となっているスライドに辟易してて公式に数度意見出すレベルで根に持ってんだ
46
改革には失敗や犠牲はつきものなので、あなたのような古参ユーザーが犠牲になることを分かった上で、新陳代謝を高めて更なる飛躍をしようと改革に舵を切ったニンテンドーを評価してほしいという意味で、彼はあなたを老害といったんだと思います。保守的な行動はどうしても長い目で見てジリ貧になりがちなので、こういった新要素追加は、温かく見守っていってほしいと思います。
37みたいな意見は極端すぎてマニュ使われなのかなって気がしてしまうな。「ボク達こんな弱いです！」って言われても他に色々強みあんでしょっていう
スライド塗り無視論はスリップダメージと言う概念を都合よく無視して居る事が多くて同意する気がいつも起きない
47
横からだけど、なんか正論っぽく書いてるけど、老害っつー言葉吐いてる時点でそんな高尚なメッセージより煽りを先に届けたいのだと受け取られて仕方ないのだから、その擁護はこじつけじみて苦しい
あと今までユーザーから叩かれまくって修正されてきた新要素たちがあるわけだけど、この人がスライド叩いてんのもその風景の一部でしょ。まあもうスライドは修正入りそうにないからあれだけど。叩いてる人の声を正論っぽく封じ込めようとするんじゃなくて、そんなこと言うくらいならその叩いてるのを温かく見守ってあげればって思うわ
おれはスライド今のままでいいけどね
てか敵インク無視なら筆の方が余裕で無視してるんでは・・？
そもそもスライドは距離も回数も決まってるんだから、敵インク無視ってほど無視できないよ
塗ってから移動するか、移動してから塗るかの違い
結局塗る作業は必要
老害一括りでダメな意見のように言われてて草
老害じゃない意見でもダメな意見の奴も同じぐらいおるやろ。
50
すまぬ、擁護は冗談で、こういう考え方もあるよと言いたかった
いつもおもうけどTwitterで同じ人がスライド刈れないのは雑魚とチャクチは刈れないウデマエでは強スペだから強化シチャダメを同じ口で言うのが疑問。
刈れる刈れないではなく、コンセプトのところ問題では？あと筆とくにパブロは塗りもspポイントもヘイト買う能力が恵まれてる割にはキル性能が高いからどれかナーフすべき。引き出しきってるの2700ぐらいの方だけど、数人しか優勝してない傘もダメならパブロもダメ。
パブロの転がしはインク消費量上げていい
パブロのキル性能が高いとはこれ如何に？？
スライド、傘、ローラー縦振りは無い方がいいと思う。余計な要素と言うより、サッカーからオフサイド無くしてみた、みたいな発想に近い。色々と大味になったように感じる
56
トップクラスの塗りとヘイト買う能力と安いspという三つ持っていることを考えると、前三つのどれかが弱いロラブラ一部のシューターマニュと比べるとキル性能が高すぎるということ。若葉町並みに塗れるブラスターやローラーがいたらまずいでしょ？パブロは多少キル性能とが落ちるとはそれに近く射程が短い以外はスペックは強いブキ。
そのスペックも実際大会で2800・2900クラスの前線に普通に殴り勝てるパブロがいたり、キルが重要なヤグラ2700が複数人いる時点でキル性能は十分でしょ。
でもな、残念ながら人は「なかった時代」には戻れないのだよ
スマホが出てからスマホ無しの生活に戻るのは苦痛な人が多いだろう
あれがなければ・・・とは言うが、ない時代にはもう戻れないのだよ
関係ないけどスマブラの次回作もキャラを消すかどうかで苦渋の選択を迫られるな
58
キル速は遅いけどバシャバシャによる謎のエイムずらしと範囲の広さでキル性能を補ってるともいえるかな。
とはいえ弱いキル性能を補って余りある機動力があるという言い方の方がしっくりくる、キル性能は弱い部類でしょやっぱり。
※2
ケルビン「」
60
やっぱりエイムずらされるよな！それとこっちのインクも無効化するから打ち合うとなぜか勝てないんだけど！ちなシューター
パブロがキルスペック高いねぇ・・言われてるパブロヒューは
イカスフィアがあるとは言え遠投ボム無しトラップだぞ攻撃の部分だけ見るなら
あってもSP10増加くらいだと思うがね、大体が立ち回りで負けてる人が多い。
防衛は弱いし、味方依存な武器だと思うけど
イカスフィア本体も最近弱体化してるし。パブロの射程自体もボールドより下なんだから
あとインク無効化は無い、エイム不足によるただの勘違い。
継続的な奇襲が嫌ならこっちもトラップ持ってくるしか無いぞ。
62
インク無効化されてるがごとく当たんないよねｗ
バシャバシャで本体の位置が見えずにいつも時間掛かる
ただシューター使ってるから大体パブロの攻撃もカス当たりでジャンプ引き打ちしてりゃそのうち当たるから打ち勝つかな。パブロがきついのはわかばより短射程の奴らじゃないの
スパッタリーはパブロ相手きついな
バシャバシャでエイムズラされるし何とか当てれたと思ったらチャクチされるし
たまにはほとんど強化も弱体化もされてないホクサイちゃんのこともおもいだしてあげてください
ホクサイは初期ジェッパ環境でちょっと見たくらいか 強化されるといいね
マニュはスシプライムL3の方がお手軽度上がっちゃって見なくなったね
デュアカスはよく見る
インク同士がぶつかる無効化あると思うけどな。クーゲルとか。味方の背中にあたるみたいな。エイムずらされてるのか
相討ちがあるんだからインク無効なんてあるわけないだろ