何故か特定のユーザーを負けさせるマッチングがあると信じるユーザーがおり、「懲罰」「連敗」などという言葉はスプラスレでは絶えない。
この記事ではそんなマッチングの陰謀論に対する反論をまとめていきます。
連敗マッチングの理由を紐解いていく
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2イカ1402杯目
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1566397767/
7: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:08:28.38 ID:9RKZu6WPM
2000以下は人口少ないのでヤバい奴が多い時間帯はヤバい奴と連続してマッチングしやすい
確率的に連続してヤバい奴を味方に引き続けることもありうるわけでそういうときに連敗マッチングを感じる
また底辺は再計測狙いの投げやり勢も多く運ゲーになりやすく頑張りが結果に結びつきづらい
同じステージを2時間回すわけで、その時間帯の編成や立ちまわりがかみ合ってない場合もある
これらの複合的な理由が重なってどうしようもない連敗モードになるのだろう
確率的に連続してヤバい奴を味方に引き続けることもありうるわけでそういうときに連敗マッチングを感じる
また底辺は再計測狙いの投げやり勢も多く運ゲーになりやすく頑張りが結果に結びつきづらい
同じステージを2時間回すわけで、その時間帯の編成や立ちまわりがかみ合ってない場合もある
これらの複合的な理由が重なってどうしようもない連敗モードになるのだろう
8: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:12:21.12 ID:9RKZu6WPM
過去32戦の勝ち越し数を元に勝ち越してるプレイヤーは負け越してるプレイヤーをマッチングさせて調整してる説があるがこれはあり得ない
なぜなら単に適正レート帯にいれば自然と勝率5割になるし上に行けば勝率は下がり下に行けば勝率はあがり自然と5割に収束するためわざわざそのようなマッチング手法を取り入れる必要が無い
なぜなら単に適正レート帯にいれば自然と勝率5割になるし上に行けば勝率は下がり下に行けば勝率はあがり自然と5割に収束するためわざわざそのようなマッチング手法を取り入れる必要が無い
16: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:32:14.70 ID:tz+abAlFM
>>8
チームのレートが等しくなるように分配してるんじゃね
チームのレートが等しくなるように分配してるんじゃね
17: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:37:31.42 ID:9RKZu6WPM
>>16
それはない
勝っても負けてもパワーが5しか動かなかったり30近く動く場合もあるわけだからパワーのバランス調整はしてない
基本的にパワー300程度の幅から8人集めてブキで分けてるだけだろう
それでも勝率は自然と5割になる
それはない
勝っても負けてもパワーが5しか動かなかったり30近く動く場合もあるわけだからパワーのバランス調整はしてない
基本的にパワー300程度の幅から8人集めてブキで分けてるだけだろう
それでも勝率は自然と5割になる
20: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:41:41.88 ID:tz+abAlFM
>>17
大きく値動くのは一人飛び値のパワー持った人が混じってる可能性あるぞ
大きく値動くのは一人飛び値のパワー持った人が混じってる可能性あるぞ
22: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:52:37.31 ID:9RKZu6WPM
>>20
仮に、自分のパワーと相手チームの平均、自チームの平均を考慮して獲得パワーを計算してるとする
両チームのパワーの平均を同程度にしてるなら、自分のパワーが平均パワーと同程度なら獲得パワーは同程度になるはず
しかしそうはなっていない
仮に、自分のパワーと相手チームの平均、自チームの平均を考慮して獲得パワーを計算してるとする
両チームのパワーの平均を同程度にしてるなら、自分のパワーが平均パワーと同程度なら獲得パワーは同程度になるはず
しかしそうはなっていない
27: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:11:41.64 ID:kRHLp19Ia
>>8
単純に
勝ってるイカ、勝ってるイカ、負けてるイカ、負けてるイカ
対
勝ってるイカ、勝ってるイカ、負けてるイカ、負けてるイカ
で組まされるから
勝ってるイカのどちらかは負けさせられる
(勝ってるイカの平均勝率が50%に向かって下がる)
負けてるイカのどちらかは勝てる
(負けてるイカの平均勝率は50%に向かって上がる)
この場合勝ってる方で更に勝てば昇格
勝ってる方で負けたら5割
負ける方で勝ったら5割
負けてる方で更に負けたら連敗マッチで懲罰モードよ
単純に
勝ってるイカ、勝ってるイカ、負けてるイカ、負けてるイカ
対
勝ってるイカ、勝ってるイカ、負けてるイカ、負けてるイカ
で組まされるから
勝ってるイカのどちらかは負けさせられる
(勝ってるイカの平均勝率が50%に向かって下がる)
負けてるイカのどちらかは勝てる
(負けてるイカの平均勝率は50%に向かって上がる)
この場合勝ってる方で更に勝てば昇格
勝ってる方で負けたら5割
負ける方で勝ったら5割
負けてる方で更に負けたら連敗マッチで懲罰モードよ
28: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:17:01.45 ID:9RKZu6WPM
>>27
>>14で書いたようにそもそも最近の勝ち越し数でレベルが分かるわけがない
それをやるならパワーを利用する
>>14で書いたようにそもそも最近の勝ち越し数でレベルが分かるわけがない
それをやるならパワーを利用する
9: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:15:26.31 ID:aJlTZcRV0
結局強い方が勝つってだけ
10: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:23:18.56 ID:VZQYSRQUd
懲罰あるあるはステージの偏りだな
11: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:27:11.00 ID:X1jV19hL0
試合開始時にプレイヤー全員のガチパワーを表示してくれれば
すべての疑念は払拭されるんだけどな
すべての疑念は払拭されるんだけどな
13: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:31:09.60 ID:EWiExJrj0
メンバーを集める時点でそんな事はしてないだろうが
集まった8人の中から勝ってる奴にゴミを宛がうマッチングはむしろしなきゃ成り立たない
けどやめろ
集まった8人の中から勝ってる奴にゴミを宛がうマッチングはむしろしなきゃ成り立たない
けどやめろ
14: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:31:19.18 ID:9RKZu6WPM
そもそも大幅に負け超してるプレイヤーは上のレベルであることも考えられるし、単に最近の勝ち越し数でマッチング調整するなんて無いわな
マッチングしたプレイヤーのパワーは見れるようにすべきだわな
見られたところでなんの問題も無いだろうし
マッチングしたプレイヤーのパワーは見れるようにすべきだわな
見られたところでなんの問題も無いだろうし
19: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:40:13.32 ID:GiYWUsIt0
でもオレがキッズだった負け越しまくってるから、ある程度で勝てるようにするって仕組みは必要だし取り入れてると思うぞ。
世の中のネットワークゲームのそういう強い人だけが楽しめるのは、やる人が先細るだけだから、どうにかして数回のうち何回は勝てるようにするっていうのがスマブラしかり故岩田氏が任天堂に浸透させた思想でしょ。
それでも強い人は腕前上がるし、X行くし、王冠もつくよ。
勝てる試合を確実に勝てればそれなりには行けると思うけど。
世の中のネットワークゲームのそういう強い人だけが楽しめるのは、やる人が先細るだけだから、どうにかして数回のうち何回は勝てるようにするっていうのがスマブラしかり故岩田氏が任天堂に浸透させた思想でしょ。
それでも強い人は腕前上がるし、X行くし、王冠もつくよ。
勝てる試合を確実に勝てればそれなりには行けると思うけど。
21: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:51:13.51 ID:GiYWUsIt0
スプラトゥーンのことじゃないけど、勝ち負けがあるランクもので適正値にいれば勝率は勝ちと負けが5割になるはずってのは、意外と誰も疑わないけど実はそこは根拠が提示されてなければ、疑うポイントって覚えてほしいな。
おじさんの一人言だけど。
そこの操作がゲームに熱中させるキモだもん。
賭け事に関する遊戯のプログラミングしてると楽しいぞ。
ごめんスプラトゥーンの話じゃないからこれ以上は自重するわ。
おじさんの一人言だけど。
そこの操作がゲームに熱中させるキモだもん。
賭け事に関する遊戯のプログラミングしてると楽しいぞ。
ごめんスプラトゥーンの話じゃないからこれ以上は自重するわ。
23: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 10:55:57.84 ID:9RKZu6WPM
>>21
レーティングの差がないなら勝率5割になるように計算してるんだからレーティングに基づいてランダムにマッチングしたら必ず5割に収束する
レーティングの差がないなら勝率5割になるように計算してるんだからレーティングに基づいてランダムにマッチングしたら必ず5割に収束する
24: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:04:37.63 ID:yN26uki30
エンジョイ勢のフレンドに「5割マッチングっていいことなのにそれを嫌う人ってどんな気持ちなの？」って質問されたから、
絶対に勝てる味方と相手で一方的に叩きのめす連勝と絶対に負ける味方と相手で一方的に叩きのめされる連敗を繰り返すのがプレイヤー8人の腕前が試合中全く反映させない、
ただ長期の数字上の勝率が5割になるよう機械的にやらされているのがゲームとしておかしいのだと嫌いな人は嫌いだろうって説明したけど、
「何その妄想？自分と同じ実力を8人集めた精密なマッチングだから連勝も連敗もよくあることじゃん」って全く理解してなかった
フレンドが特別馬鹿なんだろうが、世の中の一定数はプレイヤー8人全員同じ実力のマッチングが5割マッチングと騙されていて
誰かがトイレや宅配便で席を外してても余裕で勝てる絶対連勝（相手からしたら絶対連敗）マッチングというのを全く発見できないんだろうなぁっと感じた
絶対に勝てる味方と相手で一方的に叩きのめす連勝と絶対に負ける味方と相手で一方的に叩きのめされる連敗を繰り返すのがプレイヤー8人の腕前が試合中全く反映させない、
ただ長期の数字上の勝率が5割になるよう機械的にやらされているのがゲームとしておかしいのだと嫌いな人は嫌いだろうって説明したけど、
「何その妄想？自分と同じ実力を8人集めた精密なマッチングだから連勝も連敗もよくあることじゃん」って全く理解してなかった
フレンドが特別馬鹿なんだろうが、世の中の一定数はプレイヤー8人全員同じ実力のマッチングが5割マッチングと騙されていて
誰かがトイレや宅配便で席を外してても余裕で勝てる絶対連勝（相手からしたら絶対連敗）マッチングというのを全く発見できないんだろうなぁっと感じた
29: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:19:05.47 ID:wFV18Poua
ただ同じ実力を完全に集めたら編成が強い方が勝つだけのような気もする
32: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:20:44.14 ID:9RKZu6WPM
>>29
編成で勝率予測は7割当たるというデータがあったと思う
編成で勝率予測は7割当たるというデータがあったと思う
31: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:20:17.68 ID:EWiExJrj0
そもそもガチパワーの増減の仕組みなんてとっくに計算式見つかってなかったっけ
ここで仮定しかない机上論争するよりネット探した方が早いと思うぞ
ここで仮定しかない机上論争するよりネット探した方が早いと思うぞ
44: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:41:01.36 ID:9RKZu6WPM
>>31
グリコレーティングらしいがイロレーティングの計算式でほぼ近似できるとサイトにあったな
今検索しても見つからないがフェスパワーで両チーム平均と自分のパワーでほぼ近似できてたとおもう
グリコレーティングらしいがイロレーティングの計算式でほぼ近似できるとサイトにあったな
今検索しても見つからないがフェスパワーで両チーム平均と自分のパワーでほぼ近似できてたとおもう
47: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:47:18.89 ID:EWiExJrj0
>>44
まぁ普通はそうだよなっていうか材料がそれしかないもんな
まぁ普通はそうだよなっていうか材料がそれしかないもんな
35: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:22:12.89 ID:wFV18Poua
個人的には強いのと弱いの意図的に混ぜてすらいないと思うんだよな
むしろそれやるならマッチングにもっと時間かかってもおかしくないはず
ほんと速度重視で近いパワー適当に集めて射程でチーム分けしてるだけじゃないか
むしろそれやるならマッチングにもっと時間かかってもおかしくないはず
ほんと速度重視で近いパワー適当に集めて射程でチーム分けしてるだけじゃないか
36: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:26:31.25 ID:EWiExJrj0
そらうっかり連勝してしまったイカはその帯域常連やその帯域に落ちてしまったもっと上のイカと戦う確率が上がるんだから
連敗が始まるのも道理だしその逆も然り
その連鎖から抜けるには最強になるか底辺を這いずるしかない
連敗が始まるのも道理だしその逆も然り
その連鎖から抜けるには最強になるか底辺を這いずるしかない
45: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 11:43:28.54 ID:9RKZu6WPM
最近の勝ち越し数でレベルが分かるわけがないと言うのを理解できないアホがいるのに驚き
68: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 12:59:20.69 ID:9RKZu6WPM
これ見ただけで32戦の勝ち越し数をマッチングで考慮してないってわかるわな
69: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 13:15:47.26 ID:kRHLp19Ia
>>68
ちゃんと負け犬をバラしてるだろ
ちゃんと負け犬をバラしてるだろ
79: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 14:34:16.48 ID:9RKZu6WPM
>>69
9000試合で過去32戦の下位二名が同チームになってるのは23%なので考慮してないとは言えないのかも
9000試合で過去32戦の下位二名が同チームになってるのは23%なので考慮してないとは言えないのかも
49: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/08/22(木) 12:11:02.44 ID:X1jV19hL0
要は同じステージが10回続くのと同じ事がマッチングでも起きてるんだな
個人ガチパワーが出ないのはマッチング速度の維持の為に実際に個人ガチパワーに割と幅があるから「こんな奴と組まされた！」ってクレーム出させない為なんじゃないかなーとか。
フェスでも数百差マッチング何回かに一回は来るし、サーモンランのレート分けだってガバガバ。良い悪いっていうかスプラ運営としての方針じゃないかなぁと思ってる。それ故に連敗マッチングだったり要介護バイトが続いてしまったりするんじゃない？
まぁイカ研がそんなどうでもいい配慮しても晒す奴は晒すんだけどな
本スレで「射程でマッチ分けてる」とか書かれてるけどこれはちょっと無いんじゃないか
射程でマッチ分けるシステムがあるなら「武器編成がクソ」みたいな苦情も無いやろうし
それ以前に
チャー&長射程揃いvs近距離組
とかが普通にある時点でそんな仕様は無い
結局ただ同じパワーの奴集めて適当に割り振ってるだけ だから↑みたいな編成も実際に出てくる
クソ編成の試合があるのもしょうがないわな
キッズはまず統計学とアルゴリズム理論を学んでから反論しような
＊3
マジレスすると分けてる。どっかのアプデかなんかで書いてあった。
ただし、難しいロジックでチーム分けはしてないと思う。長長長短vs長短短短にならないようにしてるだけ。多分中射程は短射程扱いで分配してる
最後の最後で説得されてて笑った
XP2100適性の俺がヤグラデュアカスで5k12dぐらいを繰り返しながら連勝しまくって2350までストレートで上がるゲーム
それがスプラトゥーン２
オレ、塗り専でウデマエ無いんだけど、連勝連敗による5割補正あるで。
負けマッチングを否定？そんなわけない！任天堂は勝率を操作している！俺やここにいる人達が勝てないのは勝率操作のせいだ！連勝連敗ばっかり！
>>3
いやいやいや、射程で振り分けするシステムでしょ
始めて50時間くらいの初心者さんかな。ナワバリは完全ランダムだよ
どういう仕組みかはどうでもいいけど、勝率が5割になるって事は勝率調整は効果ありって事でいいのか？
パワーで帳尻合わせてる以上混ぜる必要もない。仮にあったらランカーすら負け込む仕組みになってる
チャーはスクイク竹除いて均等に分けてるんだっけ？
一応他の武器もカテゴライズされてて割り振ってるんだろうけど、実際チャー以外は適当よな
武器編成の差が負けマッチングの正体の１つであるのは確かだが意図されてるかは分からない
勝てば勝つほど平均取るために弱い味方とその弱い味方には圧勝できる敵っていう構成になるからキツイっていうなら分かるけど
それは未だにサーバー方式にしないせいで海外勢と碌に対戦できず実質それぞれが隔離されてるから上位勢の人口が少ない時間帯があるとか理由があるし
意図的に連敗させるマッチングっていうのがあったとしても何のせいなのかよくわかんね
最近チャージャー練習にずっとナワバリやってるけど、負けモードの時はいくらやっても当たらない。
キルレ2.0くらいになる。
勝ちモードの時は天才か！？と思う程当たりまくり。キルレ4〜5になる。
同じギア、ブキでエイムも同じ程度なのに、負ける時は止まってる奴にエイムしても発射時に相手がスッとズレる不思議。
勝率調整があってもその上で5割りに落ち着くんだよなー。
15
それ、前に俺が仮説たてたんだけど、例えば10戦ごとに主回線の人が近かったり、遠かったり入れ替わることで起こるラグ説。
どやろ
ナワバリでの連勝連敗の星数見てると7戦ごとに調整されてると思う。
アプデで書いてあったのはあらかじめ射程で分けてあってそこからマッチするんじゃなくて、マッチ後に射程でより細かく別れるようにしたってだけだぞ
だから片方のチームだけがチャー2になったりするわけで
編成事故はもうこういうシステムだからしょうがない
8人中長射程が奇数になるのは防いでほしいけども
調べたらすぐ出るけど勝率5割のゲームは不公平感が出るらしいね
75%~80%を超えて楽しい・フェアって感じるらしいから懲罰とか言い出すアホがいてもしゃーない
レート2700とか超えてるやつらに関しては明らかに格下とマッチングしてるわけだから不満がでてもしょうがないだろうけど大多数のXパワーそこそこぐらいなら同じぐらいの腕前と当たってるよ
陰謀説唱えてる間は自分の弱さを直視しないで済むから結局ゲーム寿命が長続きするんだよね。
タイマン格ゲーでいう「わからされる」のが続くと余程モチベが高くないと心が折れてしまう。
5割マッチングの正体は部屋の入場時刻と武器種でのチーム分けであって、パワーは関係ないと思うぞ。
マッチングを段階分けすると部屋分け段階とチーム分け段階の2段階になる。
①部屋分け段階では試合する8人を集める。選抜基準は、
・潜った時刻（タイミング）が一致した人同士 であり、かつ、
・ガチパワーの近い人同士 である。
②チーム分け段階では、8人集まった部屋内で1チーム4人になるようにチーム分けを行う。選抜基準は※5の言う通りで、
・武器種（チャーは専用枠、スクイク竹はチャー扱い） および、
・射程（プライムやらブラスター全般はおそらく短射程枠）
により分けられる。ここでパワーはおそらくチーム分けに関与していない。（パワーまで考慮すると事故編成が増えると考えられるため）
以上を仮定して考えた場合、連敗の流れは以下となる。
特定のパワー帯、武器編成で試合に負けたのち、「続ける」を選択。
→同じ部屋で試合を行なっていたプレイヤーと〝入場時刻が一致〟し、同部屋となる。
→負けの要因である自分、または、味方 / 相手プレイヤーは直前の試合と〝同一の武器〟を持っているため、直前の試合と同様のチーム分け手段によって味方 / 相手チームに振り分けられる。
→相性の悪い味方 / 相手ともう一度試合を行い、負ける。
→以降ループ
負ける時はブキ変えても負け続けるよ
要は直前に同部屋だった味方 / 相手プレイヤーと連続して試合することが多いから、その人達と相性が良ければ連勝、相性が悪ければ連敗するって事だ。何度も言うがパワーは部屋分けにしか関与しない。
対策としては、
①相性悪い人をその時間帯だけでもブロックする
②続けるを押さずに入場時刻をずらす
③マルチウエポナーになる
一番確実性あるのは①、ブロックの作業時間で自然に②も行うことができるからな、次点で③だが、実現が困難なのが難点。
マジレス長文すまんな。
異様に厳しい戦いを強いられて連敗するのって、連勝した後とウデマエが大台を割ってしまったときだけじゃない？
ここからは憶測だけど、連勝により自身のガチパワーが不釣り合いな上がり方をしてしまい敵が強くなって味方が弱くなるのと、ウデマエが割れるとメーターが一本分急激に下がるがガチパワーは高い状態をキープしているみたいな感じかなと思ってる。
社員にしか真実は分からないので考えても無駄なんだけど気になるよね。
24
無理やり過ぎて草生えた
「パワーは部屋分けにしか関与しない」って結論ありきで理論作るとこ、まさに典型的な感情論やな