2: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/17(火) 23:25:15.70 ID:hiHntHCFM
全ルールSにしたけど、どうもホコだけは何したらいいか分からない。
オブジェクトに絡んでいるが勝てないときは勝てないし、
勝敗関係なくただ漫然とキル狙ってホコ持って・・・と、
勝ちパターンみたいなのがみえないまま戦っている感じ。
オブジェクトに絡んでいるが勝てないときは勝てないし、
勝敗関係なくただ漫然とキル狙ってホコ持って・・・と、
勝ちパターンみたいなのがみえないまま戦っている感じ。
8: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 12:51:02.56 ID:XQcut6wQ0
>>2
ホコ位置とカウント意識してみ
ホコ位置とカウント意識してみ
9: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 13:15:32.20 ID:+i0aUXEgM
>>8
それはしているが、それでどうしたらいいかがわからない、、、
アドバイスありがとう。
それはしているが、それでどうしたらいいかがわからない、、、
アドバイスありがとう。
13: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 15:30:04.66 ID:XQcut6wQ0
>>9
ステージ毎の下手打たなきゃほぼ勝ち確カウントと位置を知る
ホコ持ちマンやってホコ持ちスキル磨く
ちょっとずつ頑張れ
ステージ毎の下手打たなきゃほぼ勝ち確カウントと位置を知る
ホコ持ちマンやってホコ持ちスキル磨く
ちょっとずつ頑張れ
14: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 15:36:42.36 ID:+i0aUXEgM
>>13
これって決定的な何かをするより、微調整の寄せ集めみたいなのが
必要ということかな。サンクス。
いっそのこと動画撮ろうかな。他のルールは立ち回り安定して、
一部の格差マッチングで負ける以外は、貢献もしくじりも
よくわかるが、ホコだけは頑張ったつもりでも負けるし、
ほんと自分が見えてない。
これって決定的な何かをするより、微調整の寄せ集めみたいなのが
必要ということかな。サンクス。
いっそのこと動画撮ろうかな。他のルールは立ち回り安定して、
一部の格差マッチングで負ける以外は、貢献もしくじりも
よくわかるが、ホコだけは頑張ったつもりでも負けるし、
ほんと自分が見えてない。
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1576492209/
15: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 16:27:27.57 ID:WbMFpPPkp
>>14
ホコ持って進めるだけでいい
それでいっぱい勉強できるよ
人数有利でなくても進められるタイミングやよく防衛に使われる場所や潜伏してそうな場所や持ったら味方負担になるタイミングなどね
そうすると、防衛もやられて嫌だったことするだけで質が一気に上がるから安定してくる
ホコ持ちできんのに上がるのはバケモンじみた強さが必要
分かってこれば、自分で運ばんでもいいけど、結局、味方が下手だから自分で持った方が進むという結論になる
ホコ持って進めるだけでいい
それでいっぱい勉強できるよ
人数有利でなくても進められるタイミングやよく防衛に使われる場所や潜伏してそうな場所や持ったら味方負担になるタイミングなどね
そうすると、防衛もやられて嫌だったことするだけで質が一気に上がるから安定してくる
ホコ持ちできんのに上がるのはバケモンじみた強さが必要
分かってこれば、自分で運ばんでもいいけど、結局、味方が下手だから自分で持った方が進むという結論になる
17: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 20:39:27.72 ID:KM5awUQU0
>>14
文章ガチャってたり長くてスマン
一応Xでやっていけてるので、ふーん程度に読んで勝率アップに繋げてくれ
基本の考え方は
中央より敵陣にホコがあれば攻め
中央より自陣にホコがあれば防衛
それと、ざっくりでいいからカウントと位置は知っておいた方が良いよ
特に勝ち確カウント知ってると、そのカウント取った後にやる仕事がグッと少なくなる
（例）
ハコフグ倉庫の11カウント
先に取ってしまえば自陣側にホコがない限りホコに触れる必要すら無い
なので敵に持たせないか、持った瞬間狙って倒すだけのお仕事
極論、イモってボム転がすだけでも充分な防衛になったりする
※やる事が明確だと動きに迷いが無くなり無駄が少なくなる
あと、よくある負け筋ムーブが
1 味方チーム、30カウントまで進めた
2 敵のターン、敵のホコ持ちが攻めて来た
3 味方チーム、20カウントの位置で防衛体制
もしカウントと位置が分かっていれば30カウントより前で防衛する意識で動ける
文章ガチャってたり長くてスマン
一応Xでやっていけてるので、ふーん程度に読んで勝率アップに繋げてくれ
基本の考え方は
中央より敵陣にホコがあれば攻め
中央より自陣にホコがあれば防衛
それと、ざっくりでいいからカウントと位置は知っておいた方が良いよ
特に勝ち確カウント知ってると、そのカウント取った後にやる仕事がグッと少なくなる
（例）
ハコフグ倉庫の11カウント
先に取ってしまえば自陣側にホコがない限りホコに触れる必要すら無い
なので敵に持たせないか、持った瞬間狙って倒すだけのお仕事
極論、イモってボム転がすだけでも充分な防衛になったりする
※やる事が明確だと動きに迷いが無くなり無駄が少なくなる
あと、よくある負け筋ムーブが
1 味方チーム、30カウントまで進めた
2 敵のターン、敵のホコ持ちが攻めて来た
3 味方チーム、20カウントの位置で防衛体制
もしカウントと位置が分かっていれば30カウントより前で防衛する意識で動ける
18: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 21:05:47.68 ID:+i0aUXEgM
>>17
いやあ、マジで参考になります。
何より考えるヒントを得たような感じがします。
ホコの位置が自陣にあるか敵陣にあるかで切り替えるのはヒントになりそう。
攻め時、守りどきなどがわからず、芋り気味になりがちなんですよね。
決して芋ってないけど、無理して攻めずになんとなく勝ったり負けたり。
ホコの位置と自分の動きの切り替えはマジでヒントになりそうです。
試してみますわ。グレートサンクス！！！
いやあ、マジで参考になります。
何より考えるヒントを得たような感じがします。
ホコの位置が自陣にあるか敵陣にあるかで切り替えるのはヒントになりそう。
攻め時、守りどきなどがわからず、芋り気味になりがちなんですよね。
決して芋ってないけど、無理して攻めずになんとなく勝ったり負けたり。
ホコの位置と自分の動きの切り替えはマジでヒントになりそうです。
試してみますわ。グレートサンクス！！！
16: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 16:35:06.09 ID:/HI19xLv0
有名なホコルート頭に入れればあとは大体ヤグラと同じだと思うわ
20: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 21:48:44.74 ID:C+8bPSxf0
ホコのカウントはエリアみたいに床に書いておいて欲しいわ
全部のステージでどこまでが何カウントかなんて覚えられない
全部のステージでどこまでが何カウントかなんて覚えられない
21: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/18(水) 22:07:53.95 ID:KlqLddcj0
せめてお散歩で確認出来ればなあ…
23: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 00:41:39.43 ID:pc0w9XvO0
ホコのカウントなら２人でプラベやればいい
それよりキーポイントがどこか知る方が大事
逆転に必要なルートが分かってるかが大事
ショッツルで３０程度なら、奥のコンベア前でジャンプでOK
エンガワも左の壁の一番奥でジャンプでＯＫ
単純にカウント調べてもポイントとなる場所を見つけられるかは別問題
それよりキーポイントがどこか知る方が大事
逆転に必要なルートが分かってるかが大事
ショッツルで３０程度なら、奥のコンベア前でジャンプでOK
エンガワも左の壁の一番奥でジャンプでＯＫ
単純にカウント調べてもポイントとなる場所を見つけられるかは別問題
35: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 18:42:58.78 ID:izy0zP3S0
ホコプロのコツは、壁をうまく使うことだと思うわな
例えば敵が壁のすぐ上にいて、自分がホコ持って壁に潜ってたら、相手は十中八九降りてくるから降りてきたそのタイミングで
壁の上に上がれば一人回避できる。
あとは味方をうまく盾として使ったり、障害物をうまく使って射線に入らないようにする、段差下を通るようにするとかだな
例えば敵が壁のすぐ上にいて、自分がホコ持って壁に潜ってたら、相手は十中八九降りてくるから降りてきたそのタイミングで
壁の上に上がれば一人回避できる。
あとは味方をうまく盾として使ったり、障害物をうまく使って射線に入らないようにする、段差下を通るようにするとかだな
40: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 21:48:48.14 ID:/nvds7rAM
カウントと場所の関係を完全に把握してなくたって
その試合で進めた場所進められた場所でどこまで攻めるか守らないと行けないかって判断できるような
その試合で進めた場所進められた場所でどこまで攻めるか守らないと行けないかって判断できるような
41: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 21:53:02.34 ID:K/jB0TUNM
>>40
自分が死んでるときにカウント進むと難しい
自分が死んでるときにカウント進むと難しい
42: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 21:56:59.61 ID:vqMd1yJir
>>40
すすめた位置すすめられた位置覚えててもそれ使えるのはアロワナみたいなホコルート一つのところだけだから
2つのホコルートで防衛ポイントで何カウントぐらいか覚えてるほうがいいよ
すすめた位置すすめられた位置覚えててもそれ使えるのはアロワナみたいなホコルート一つのところだけだから
2つのホコルートで防衛ポイントで何カウントぐらいか覚えてるほうがいいよ
43: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 22:02:07.37 ID:/nvds7rAM
>>41
ホコが最後にあった位置だからマップ見るでも復帰したあとに確認でもできると思うが
>>42
その意見はわかるけど、大抵のステージってメインルート１つじゃないか？
複数ルートあっても大体弱いルートばかりだからそんなに気にする必要ないような
ホコが最後にあった位置だからマップ見るでも復帰したあとに確認でもできると思うが
>>42
その意見はわかるけど、大抵のステージってメインルート１つじゃないか？
複数ルートあっても大体弱いルートばかりだからそんなに気にする必要ないような
44: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 22:11:00.18 ID:vqMd1yJir
>>43
メインルート一つであとのルートは弱いのはモズクとかは右からより上からはかなり弱いからわからんでもないけど
泥試合でほとんどホコすすまないときはその弱いルートでリードとることもあるから
すまないがたぶんホコそんなにもったことない印象をうける
メインルート一つであとのルートは弱いのはモズクとかは右からより上からはかなり弱いからわからんでもないけど
泥試合でほとんどホコすすまないときはその弱いルートでリードとることもあるから
すまないがたぶんホコそんなにもったことない印象をうける
45: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 22:27:16.94 ID:/nvds7rAM
>>44
弱いルート攻めたがってるならホコ持ちやめた方がいいよ
弱いルート攻めたがってるならホコ持ちやめた方がいいよ
46: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 22:34:40.73 ID:vqMd1yJir
>>45
たぶん君とはあいいれないわ
ホコもたないし防衛の考え方で言ってるよね
ワイはホコもちの考え方でいってる
2つのルートがもしぬられてたら片方しかぬりかえさないのかな？
たぶん君とはあいいれないわ
ホコもたないし防衛の考え方で言ってるよね
ワイはホコもちの考え方でいってる
2つのルートがもしぬられてたら片方しかぬりかえさないのかな？
47: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 22:48:24.15 ID:pc0w9XvO0
実際にはホコ進めない人がかなり混じっていると思う
自分で進めれば、こんな議論にならない
だいたい感覚でわかるし、味方が弱いルート使った後、押し込んで逆転できるか、引いて防衛に備えるか判断するぐらいのカウントは感覚で分かる
具体的な数値が必要なのはキーポイントのみ
自分で進めれば、こんな議論にならない
だいたい感覚でわかるし、味方が弱いルート使った後、押し込んで逆転できるか、引いて防衛に備えるか判断するぐらいのカウントは感覚で分かる
具体的な数値が必要なのはキーポイントのみ
48: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 22:53:55.74 ID:vqMd1yJir
2つのルートがあってカウント逆転できる位置を知ってればホコ持ちを誘導しつつその位置までぬりひろげる動きができるんだけどなあ
50: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 23:24:43.68 ID:pc0w9XvO0
>>48
ホコ持ちが進まんよ 自分で持たないと
味方がカウント理解して進めるなんて、たまにある何やっても勝てるような試合だけ
ちょっと前に突っ込めば逆転なのに進まないの何度見たか
頼むで俺に持たせてくれって思うことが多い
ホコ持ちが進まんよ 自分で持たないと
味方がカウント理解して進めるなんて、たまにある何やっても勝てるような試合だけ
ちょっと前に突っ込めば逆転なのに進まないの何度見たか
頼むで俺に持たせてくれって思うことが多い
51: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 23:28:26.08 ID:vqMd1yJir
>>50
ワイの前のレスをたどってくれ
ワイはホコもちする考え方なんや
アジフライのホコがホコモチマンには一番きついよな
ワイの前のレスをたどってくれ
ワイはホコもちする考え方なんや
アジフライのホコがホコモチマンには一番きついよな
58: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/20(金) 01:41:11.22 ID:P20X86/b0
自分の実力は一丁前だと思ってんのかな
60: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/20(金) 08:05:14.49 ID:Bn39MTCmM
ホコはとりあえず割ってなるべく前でデスすること意識したらＸ行けたぞ、前に前にを意識したらあとは味方がワンチャン通してくれるの待つのみ。
55: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2019/12/19(木) 23:56:15.97 ID:CxAAgKhL0
みんなホコ苦手か？
防衛時のカウントはXの低位でも意識出来てる人があまりいない。ここまでは取らせて良いんだから塗り状況悪い所に突っ込んでホコ止めに行かなくていいのにって所で突っ込むやつが多すぎる。風呂はホコ防衛苦手だから、そう言うのを意思して置き撃ちするなり弾幕貼らないと厳しいわ。
ホコ防衛はスプボムでやるもんだろ
小ネタだけど、ホコもって死んだ時のカウントと止めた時のカウント取るくせつけとくとカウント把握しやすいよ。
もちろんネットでいくつかあるカウントマップ見るのもよし。
むしろホコ以外やらない
(普段は結構ホコ持つけど)味方より敵が強い時はホコ持たずに倒して前に詰める、これだけ、後は適当
負ける時は防衛で味方がホコ止められない時だな
味方待てずにホコだけ突っ込んじゃう時と自分が持った時にホコより前に誰も来ない試合は勝てない試合だからしゃーないと思ったら最近気が楽だわ
ただデスしすぎてミサイルすらロクに吐けてない人はまじで立ち回り見直してくれ
カウント位置が散歩で分からなくしたのマジで改悪
いちいち覚えてないから散歩で軽く確認してからガチマ潜りたいけどそれをやらせてくれないからなあ
ホコはさ、敵が進めた位置にフラッグを立てておいてほしいよね
自分達が逆転するためには相手のどこまで進められればいいか、分かるように
死んだときの通り道にホコが進んだ位置のフラッグがあれば、野良でも戦略が生まれる
てかそういうのヤグラでも導入してほんと
実際関門なしのヤグラなんだから、実際キーとなるカウントなんて防衛の強ポジさえ分かってりゃ覚える必要ないんだよなぁ……
なんでホコショ打つときみんなジャンプしてるの？
反動が少なくなるわけでもないのに
12
敵のが狙いつけにくくしたり、前後左右にステップして、敵と駆け引きしてる。
あとジャンプが主ってこともあるな。ジャンプ中はホコショを撃つのが目的じゃなくてもホコショチャージは絶対にやるから、結果的にホコショ撃つ前にジャンプしてるように見える。
おお、サンクス
X底辺含めてS +以下はルールすら理解してないだろ
レベル的にC帯と変わりない
毎試合毎試合介護プレイ地獄のようなキャリー強制に本当イライラするんだよ