457: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/20(月) 12:29:44.00 ID:hAPd7VQA0
S+4くらいからスペシャル合わせて打開してくるのが多くなるイメージある
流石にスペシャル4つ使われたら引くしかない場合が多い
もちろんできてないやつもいるけど
流石にスペシャル4つ使われたら引くしかない場合が多い
もちろんできてないやつもいるけど
458: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/20(月) 12:50:59.41 ID:nmlFWmU6M
>>457
個人的にはs+4というよりパワー2000越えたらかな
オブジェクトやカウント取るためにどう動くかみたいなのを意識してるプレイヤーが増えると思う
個人的にはs+4というよりパワー2000越えたらかな
オブジェクトやカウント取るためにどう動くかみたいなのを意識してるプレイヤーが増えると思う
461: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/20(月) 13:26:41.49 ID:c2bMvBb1H
>>457
パワーはS+いくつの数字で決まるわけじゃないから敵味方の指標としては全く意味をなさない
Xから落ちるとS+9でも1900台だし、S+0付近ずっとウロウロしててもそこから連勝するとS+1で2000超える
パワーはS+いくつの数字で決まるわけじゃないから敵味方の指標としては全く意味をなさない
Xから落ちるとS+9でも1900台だし、S+0付近ずっとウロウロしててもそこから連勝するとS+1で2000超える
601: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 17:34:19.72 ID:h9lSXVn5d
打開にみんなでSPが未だに理解できないんだがリスポン前の高台から小便垂らして溜まるの待ってるってことでいいのか？
それって相手も溜まってさらに封殺されるってことはないの？
それって相手も溜まってさらに封殺されるってことはないの？
603: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 17:57:12.06 ID:Z2wWn4/10
>>601
エリア取られてたらこっちの方が貯まる
エリア取られてたらこっちの方が貯まる
605: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:06:57.43 ID:Nue2l8Jk0
>>603
そういう設定があったのか知らなかった
ありがとう
そういう設定があったのか知らなかった
ありがとう
引用元: http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1578563576/
606: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:11:36.32 ID:z7afZgI+0
>>601
上位勢の配信見てると溜めないでガンガン突っ込んでるけどなぁ
上位勢の配信見てると溜めないでガンガン突っ込んでるけどなぁ
608: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:13:46.34 ID:FuUkEVAIa
>>606
それはキルする実力があるからだよ
雑魚が上位勢の真似して突っ込んで死にまくってるとか目も当てられないわ
雑魚のくせにオブジェクト絡まず前に出たがる雑魚いたらほぼほぼ勝てないよ
それはキルする実力があるからだよ
雑魚が上位勢の真似して突っ込んで死にまくってるとか目も当てられないわ
雑魚のくせにオブジェクト絡まず前に出たがる雑魚いたらほぼほぼ勝てないよ
609: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:19:14.48 ID:iLkmdrRqr
>>606
上位勢は相手4人の位置を把握してからつっこんでると思うよ
上位勢は相手4人の位置を把握してからつっこんでると思うよ
619: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 20:13:30.60 ID:fcZVFmtBM
>>606
やや不利くらいなら引かないし前線を維持したいからね。
打開はSP溜めたり、仲間と協力してとか言われるくらいのパワーが必要なんだから
打開のターンにならないように立ち回るのを優先する。
SP無くても自分の強ポジに先回り出来れば戦える。
先回りしてる潜伏ローラーとか
やや不利くらいなら引かないし前線を維持したいからね。
打開はSP溜めたり、仲間と協力してとか言われるくらいのパワーが必要なんだから
打開のターンにならないように立ち回るのを優先する。
SP無くても自分の強ポジに先回り出来れば戦える。
先回りしてる潜伏ローラーとか
621: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 21:12:22.44 ID:DDBJOqHSa
>>606
何も考えずに突っ込んで死ぬ俺らと一緒にしちゃダメw
ここまでは前線を上げれるって分かっての突っ込み
何も考えずに突っ込んで死ぬ俺らと一緒にしちゃダメw
ここまでは前線を上げれるって分かっての突っ込み
611: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:40:51.18 ID:21sEH6yip
溜めるっていっても適度に圧をかけながらでしょ
垂れ流しとは違うよ
垂れ流しとは違うよ
610: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:37:01.90 ID:ITP0I0/9p
中短射程は打開弱いからね
長射程は塗ってＳＰ溜めながら敵探せばいいし
うかつに詰めてきてる敵が居れば、有利ポジからキル取れればＳＰ使わなくても打開のチャンス来るからね
中短射程はションベン飛ばないから、ＳＰ溜めてがやりづらい
だからと言って塗り状況悪いのに前出ても無駄なデス増えるだけ
長射程は塗ってＳＰ溜めながら敵探せばいいし
うかつに詰めてきてる敵が居れば、有利ポジからキル取れればＳＰ使わなくても打開のチャンス来るからね
中短射程はションベン飛ばないから、ＳＰ溜めてがやりづらい
だからと言って塗り状況悪いのに前出ても無駄なデス増えるだけ
613: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/21(火) 18:49:07.19 ID:FTjBQ+sX0
溜まりにくいブキは味方のスペシャルに乗じて攻めるってぐらいのノリで行けばよいと思うな
全員が溜まるまで待ってってのは逆に地雷だし
全員が溜まるまで待ってってのは逆に地雷だし
645: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/22(水) 12:07:56.63 ID:Ifx5Ml0D0
X行っても対面強いけどオブジェクト無視とか普通にいるし
808: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/24(金) 14:24:20.57 ID:6CO4yhEz0
裏抜けガン無視エリア絶対確保バカ共ってなんなの
810: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/24(金) 15:49:45.68 ID:M1qOvgn6p
>>808
オブジェクトに絡めば勝てると思って頑張ってる人
流れが分からないから、突っ込んできてる敵倒して人数有利から打開という発想がない
オブジェクトに絡めば勝てると思って頑張ってる人
流れが分からないから、突っ込んできてる敵倒して人数有利から打開という発想がない
811: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/24(金) 16:38:32.59 ID:jJ7gyDlJH
裏取りしてる敵なんてエリア取ってから処理が正解だろ
裏取りの相手してそっちに人数取られてたらそれこそ相手の思うツボなんだが
エリアは一瞬でも取れば相手にペナルティつくんだからそれから落ち着いて処理すればいい
裏取りに翻弄され続ける後衛とかマジでいらない、裏見るのは後衛の仕事
裏取りの相手してそっちに人数取られてたらそれこそ相手の思うツボなんだが
エリアは一瞬でも取れば相手にペナルティつくんだからそれから落ち着いて処理すればいい
裏取りに翻弄され続ける後衛とかマジでいらない、裏見るのは後衛の仕事
828: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/24(金) 18:16:21.08 ID:M1qOvgn6p
エリアも取られて、裏取りも来ている状況なら、相当ヤバいから、焦ってエリア行くのは相手の思う壺じゃないかな？
俺なら、カウントはあげて、確実に打開を取る
裏取に２人対応してるなら流石に無視するし
そうでなければ、確実にキル取って人数有利をつくるけどな～
現実は、キル取った頃には、突っ込んだ味方がデスして打開できないけどね
俺なら、カウントはあげて、確実に打開を取る
裏取に２人対応してるなら流石に無視するし
そうでなければ、確実にキル取って人数有利をつくるけどな～
現実は、キル取った頃には、突っ込んだ味方がデスして打開できないけどね
817: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/24(金) 17:20:25.40 ID:T7c6PMCR0
なんでボールド持つ奴ってずっと全然刺さらない裏どりし続けるんだろ
820: イカ名無しに変わりましてイカ速がお送りします 2020/01/24(金) 17:38:49.47 ID:ccoSQpwKa
>>817
正面から戦えないからｗ
正面から戦えないからｗ
スレでも言われてるけど、上手い人の把握能力すごいもんな
それをただ突っ込んで無双してると思って真似する人がいると足並み揃わなかったりする
味方にスシ来ないでほしい 弱いわあの武器
4人でスペシャル打開はエアプ。そんな悠長にしてたらカウントがどんどん取られるわ。大体、一人でも突っ込む奴がいると、4人同時にためること自体無理。
※１
上手い人ってのは視野が広いよなあ
敵味方の位置把握が凄い
最近、解説動画とか見てて、やっとそれの凄さと大切さが少しだけ認識できるようになってきたよ・・
上手い人ってのは10キル以上しても3デス位で抑えるくらい周り見えてるからな
溶けるしか能のない様な奴が形だけ真似たってそりゃあ弱い
別にスペシャルに合わせるのがスペシャルじゃなくても良いはずなんだがな
スフィアとかジェッパみたいな注目されるようなスペシャルに便乗して援護射撃やボムを送るだけでも違うと思うが
どんだけ立て直そうとボムとかで粘ってても味方が交代で落ちるから弱い方のチームに入るとチャンス皆無
それでもXまでは何度戦犯繰り返してもエイム鍛えてエイムゴリ押しでやっていくほうが多分上には上がりやすい
つまり敵はそれが出来てる時に出来ない味方引いたら勝ち目は無いと・・・
当たり前だな
味方覚醒するまで粘る必要はあるがX以上じゃなきゃ試合中に動き修正できない人のが多いだろうからその時点で勝敗ほぼ決まるだろうね
X未満なら相手の自滅による流れが来る可能性もまたあるだろうけれども
終盤でエリアカウント逆転されそうならsp気にせずエリア塗りまくるしかない。逆転されてなおかつペナついたらもう無理。>808みたいのがいるとこういうとき負ける。
エリアはノックアウトゲーだから多少のカウントはあげてでも確実に打開しないと交代でやられてそのまま試合終了〜
エリアは打開までの準備に最低40カウント必要だからそれまでに突っ込んでデスしてる奴は戦犯ポイント高い。
逆に言えば40カウントたった頃に相手の1回目の打開が来ることと、二回打開を凌げばノックアウトできることを意識して立ち回ればいい。
要は味方と足並み揃えろってことだよね、それが最も判りやすいのがSP合わせってことなだけで。
あと上手い人って敵の位置だけでなく味方の位置も把握してるよね、だからこそカバーが速いし、結果人数不利を簡単に作らせないから強いんだろうね。
動きうんぬんの前にバグ修正してくれ
トラップ置けないバグ
距離減衰バグ→ケルビンがわかりやすいが2確距離が3確4確になるバグ
少ないが3確4確曲射が2確になるバグ
逆に擬似2が確定2や1になるバグ
アプデ後から当たり判定や乱数がガバガバになってるんですわ
永久放置する任天堂はバカなのか？
スペシャル合わせは4人全員でスペシャル使うことじゃないでしょ。
味方ミサイルマンの流れ無視スペシャルでも、合わせて逃げそうな場所にボム投げるとか、そういうのも最低限のスペシャル合わせだよ。
それ自体が良い悪いは置いといて配信してるような人の足並み揃うまで耐えるみたいなのはX未満じゃ成立しない
ゆえにキル勝ちしてるチームが勝つしそのままキル力だけでX昇格して行ったのがよく言われるX底辺の正体でないかなって思ってる
アーマーをいいタイミングで使うとか、その程度で十分
ハイプレきたとき、味方がジェッパ使うときにはあれば必ず使う
あと、エリアの裏どりは無視でいい
少しでもエリア取れたらペナ付くんだから、取れそうならチャージャーでもブラスターでも塗って欲しい
Sでそんな行動に期待するのがほぼ無理
S+でもガチパ2000後半~2100以上じゃないとスペ合わせ打開とかほぼ起きない。
その辺意識して結果出せる面子なら合わせるけど
期待してないから死なないようにエリアぶんどる立ち回りが多かったわ
そこまで行ってもそんな程度って所にこのゲームのウデマエの飾りっぷりが現れてるよな
X2400部屋でもなかなかスペシャル溜めて打開しようって立ち回りできる人そういないしな
上のイカ見えてない人多すぎて笑う
上手い人はsp無しで打開してるってとこでもう結論出てるよね
4人で合わせなきゃいけないみたいに言われるのがずっと不思議だった
4人で合わせなきゃいけないとまでは言わんけど4人SP合わせて打開できない事のがレアだからなるべくなら合わせた方が良い
とにかく一番ダメなのが打開する側が先にデスする事なんで
そんな無能凸するぐらいならスペシャルでも溜めてくれってのが色々膨らんで打開時にスペシャル合わせろって話になったんじゃないかな
21
上手い人が誰を指してるかはわからないが、実況者でも上手いとこだけ使ってる場合も多い
マッチングしたことあるが、一人で突っ込む、死ぬ、を繰り返してるだけだった
全落ち後一人で突っ込んでやられる以外なら正直なんでもいい
それ以外なら見てから合わせられるし、前に出ない味方でもカモンなりSPなりで打開の道筋は作ってあげられる
正直SP溜めに固執するのは悪手だと思う。
打開のためにSP貯めるのはバブラン持ちとボムピ持ちだけでいい。
悠長にやりすぎるとSP貯めてもSP返されて打開失敗するからな
固執するのは悪手でもセオリーとして選択肢に持ってないのもまた愚策だがな
※24とは言うけど少なくとも俺のいるS+帯では押されだすと4人揃う瞬間がほとんどないまま試合終わってる感あるわ
最後の止めれば勝ち！とかなんでもいいからペナルティつければ大幅有利なカウント(こちら5ペナルティ40相手20ペナルティ60ぐらいで止めるとか)ならsp合わせて確実にというのはわかるけど、人数有利とれたり、こちらと相手のspが差あるならある程度打開開始するかな。
後40カウントも打開に毎回書けないでしょ。そんなにsp合わせるのに時間かかるならsp軽いブキ使うかスペ減積もうよ。
エリアの打開に40カウントかからない上に自分が動くときには人数有利できてるってそれ打開とは言わなくね…？
防衛フェーズの時点で味方が上手くやってくれてるやつやんけ。
わざわざsp合わせないでも、ボムや手前処理で１キルとれたり、人数五分の時に複数方向から挟む形作った状態でどっかでメインでキル取れれば押し込む形作れて人数有利になるんだから打開開始できるでしょ？対抗戦だと味方がやってくれたのを起点にすることあるけど、ガチマで期待しないから全部起点の1キル自分で作って自分で打開しているよ。
そもそもガチマで打開が一番難しいし、失敗しやすい上にいくらsp合わせてもダメな時あるんだからゲームスピードはやくして試行回数稼いだほうが結果的に成功しやすいよ。人数不利で凸れとか、不利対面に挑めとかそういう話ではないけど、それぐらいは判断つくでしょ？
※30要約すると
①ラッキーキル取れたらSPなしでも打開始める。
②味方は信用できないから自分一人で起点を作り、打開のタイミングも自分のキル次第で決まる。
③キルデスのリスクリターンが五分五分程度であれば、生存してSP待つよりデスリスクの発生を試行回数でカバーした方が打開決まりやすい。
ということかな？
①に関してはまあわかる、
②は味方の打開合図に気付いていないようにも受け取れる、
③に関しては打開時のデスはゾンビだろうと問答無用で戦犯だから期待値五分五分ならやめた方がいい。デスしたら打開が遅れるだけでなく相手に詰められて難易度まで上がるぞ。
1
人数有利になった時点でsp待たなくても打開は開始可能ということ。
2
味方が起点作ったらもちろん乗るけど野良で期待できないから積極的に作るということ。もちろん1キル取った時に味方二落ちしたら潜伏か抜けるか最悪帰るよ。
3
sp合わせて打開できなくてゾンビ発動しなくて、もう一回sp貯めて打開すると御託によれば40カウントかかるんだから80持ってかれるわけでほぼノックアウトコースでしょ？sp合わせれば打開で絶対デスしないか？って言うとそんなわけないでしょ？打開のための陣形作っておいてその上でゾンビ積んで死なないようにライン上げて打開しているよ。
ぶっちゃけ相手が丁寧にsp合わしてくれるならメインで抑えができるブキだから一回潰せば大幅リードできるので抑える側としてありがたいのよ。それでガチマは飯食ってるし。